STIC Discussion:STIC III (2010)

Installation X3D Editor -- Sylviane 10 octobre 2010 à 18:48 (CEST)

Bonjour,

de retour chez moi, j'ai eu qqs difficultés à installer X3D Editor sur mon ordi de bureau. Finalement pour que ça marche il faut bien installer la dernière version de Java Development Kit (JDK)comme il est indiqué sur le site X3D. (je vous le dis au cas où vous ayez ce pb)

Sylviane

Re: Installation X3D Editor -- Daniel K. Schneider 11 octobre 2010 à 12:16 (CEST)

Merci et j'ajoute à cela qu'il faut une version 32-bit du JDK (en tout cas lorsque j'ai essayé). Tout cela était aussi expliqué dans la page en:X3D-Edit

Google Sketchup -- Sylviane 12 octobre 2010 à 22:26 (CEST)

Bonjour, je suis en train d'apprendre Google Sketchup, ça va à peu près -enfin pour les outils de base-, bien que j'ai mis bien + d'une 1/2 h comme il est dit dans certains tutoriels ! Le principal inconvénient que je lui trouve, c'est qu'on a toujours l'impression que les outils restent collés à la souris. Il faut penser à cliquer sur un autre outil pour "décrocher" l'outil précédent. Je me demandais s'il y avait moyen de mettre une grille pour aligner les objets. Par exemple je mets des fenêtres à une maison et j'ai dû mal à les aligner. L'option "mètres" ne m'est guère utile et je n'ai pas trouvé autre chose. Quelqu'un a une idée ?

Re: Google Sketchup -- Daniel K. Schneider 13 octobre 2010 à 10:56 (CEST)

A mon avis 1/2h n'est pas réaliste .... :)

Sinon, pour aligner je ne crois pas que cela existe. Par contre il existe des tas de plugins gratuits, d'autres payants. Ces plugins sont difficiles à trouver, sauf qqs. un indéxés chez google

• http://sketchup.google.com/download/plugins.html
• http://sketchup.google.com/intl/en/download/rubyscripts.html

Je pense qu'il faut prendre un compte chez http://forums.sketchucation.com/, puis chercher là-bas. Moi j'avait installé JSAlign sur mon PC (mais comme j'ai tout écrasé cet été faut que je recommence ....) D'après mes souvenirs, JSAlign était bien pour aligner. Ne sais pas si cela marche encore. On peut trouver ce script ici:

• http://www.pixero.com/downloads_sketchup.html

Pour l'installer, c.f.

• http://sketchup.google.com/intl/en/download/rubyscripts.html

(faut juste copier les fichiers dans un répertoire)

.... vais tester moi-meme s'il le faut, là je suis un peu suroccupé ...

Re: Re: Google Sketchup -- Sylviane 14 octobre 2010 à 19:09 (CEST)

oui merci je l'ai installé après inscription sur le forum. Pour l'instant je n'arrive pas trop à aligner deux objets avec mais je continue à chercher.

PS : si j'arrive à être à l'aise avec Google Sketchup, ce sera super car je fais des ateliers Google à l'association dans laquelle j'ai fait mon stage, je rajouterai donc cette activité ! C'est aussi pour cette raison que j'étais intéressée par faire un tutoriel de base sur Sketchup dans le cadre de l'exercice "600 mots" (je l'appelle comme ça !). Le problème c'est que pour un tuto, il est surtout intéressant de faire des captures écran, et je n'arriverai pas à 600 mots ! Est-il possible d'adapter la consigne à cette contrainte ?

Re: Re: Re: Google Sketchup -- Daniel K. Schneider 14 octobre 2010 à 21:52 (CEST)

Essayez de changer de point de vue lors de l'alignement ? (dessus, devant et à droite), souvent en 3D c'est la façon la plus pratique de "voir"

Pour les comptes de mots, proposez-moi une métrique:

• Une équivalence en nombre de mots pour une capture d'écran
• Une autre pour une capture avec annotations (c'est surtout cela qui est lourd)

Re: Re: Re: Re: Google Sketchup -- Sylviane 15 octobre 2010 à 16:18 (CEST)

Ok pour cette proposition, mais je crois que je vais faire le didacticiel et vous proposer une équivalence après parce que là euh....comme ça, brut de décoffrage, je ne me rends pas compte... En tous cas ce sera essentiellement des captures écrans avec annotations. Ce que je crains pour ce didacticiel c'est que ça reflète un peu mes bidouilles alors qu'il doit y avoir dans certains cas des moyens de faire plus court, plus simple. Mais bon c'est un wiki, d'autres pourront le reprendre et le corriger.

Re: Re: Re: Re: Re: Google Sketchup -- Daniel K. Schneider 15 octobre 2010 à 16:25 (CEST)

ok cela roule ...

images dans wiki -- Sylviane 19 octobre 2010 à 19:32 (CEST)

Bonjour, je cherche comment faire dans le wiki pour revenir sur une image téléversée, afin d'en mettre une nouvelle version. Y-a-t-il une page qui répertorie toutes les images liées à un article ?

Si je tape le nom de mon image, ça ne m'amène pas à l'image. D'autre part, on ne peut pas supprimer les images dont finalement on ne se sert pas ?

Il y a un autre chose : dans l'édition d'un article, dans la barre du wiki texte, il y a un bouton pour créer un lien. En fait ce bouton n'écrit pas la syntaxe habituelle, donc il faut quand même l'écrire à la main, c'est bizarre. Il manque aussi vraiment un bouton "retour" dans l'éditeur, ce serait très très utile...

Re: images dans wiki -- Sylviane 19 octobre 2010 à 19:34 (CEST)

ah je viens juste de trouver pour les images...en fait comme d'hab, faut lire...Shame on me !

Re: images dans wiki -- Daniel K. Schneider 19 octobre 2010 à 19:44 (CEST)

Les liens marchent sans pb chez moi. Il faut commencer à remplir la première ligne. Si les 2 sont pareils, cela insère un lien simple comme [[lien]], sinon il faut juste remplir ainsi: En haut le nom de la page et en bas le nom du lien. Il y a une assistance pour trouver les noms des pages en plus (auto-completion).

PS: Il faut aussi jouer un peu avec les options. Donc: Préférences->Fenetre de modification. Certains conseillent de décocher "Activer la modification à base de formulaires des modèles wiki" ... Menfin personnellement, j'utilise un éditeur externe pour programmeurs (emacs)....

Re: Re: images dans wiki -- Sylviane 19 octobre 2010 à 22:31 (CEST)

merci pour ces précisions

liens vers pages Google Sketchup -- Sylviane 21 octobre 2010 à 18:48 (CEST)

Bonjour,

je ne parviens pas à faire des liens valides vers les pages d'aides de GS. Des liens de type : "http://sketchup.google.com/support/bin/answer.py?answer=94850". Le lien se fait bien vers Google mais il ne trouve pas la page. je suppose que c'est parce que c'est une page "answer"

Google propose un "guide de l'utilisateur Sketchup" et dans ce guide chaque outil est détaillé. Je voudrais faire des liens vers ces pages outils.

Comment puis-je contourner ce problème ?

merci

Re: liens vers pages Google Sketchup -- Daniel K. Schneider 21 octobre 2010 à 22:04 (CEST)

euhh si moi je clic sur le lien ci-dessus, cela marche.

Est-ce que cela vous arrive sur la même machine (regarder/copier le lien, puis regarder)

Re: Re: liens vers pages Google Sketchup -- Sylviane 21 octobre 2010 à 23:11 (CEST)

oui ce lien marche aussi chez moi. Du coup ce doit être un problème de syntaxe wiki. Il faut que vous regardiez dans la page Google_Sketchup que je suis en train de faire, ce sont les liens "en savoir plus sur cet outil" qui sont sous chaque outil. J'en profite pour vous demander comment je peux renommer cette page, je voudrais l'appeler "Initiation à Google Sketchup", ou "Google Sketchup Initiation" car c'est la base et ça permettra à quelqu'un d'autre de faire une page plus avancée. Je vais me déconnecter dans qqs minutes car peut-être si vous allez sur la page en même temps que moi ça va planter.Merci.

Re: Re: Re: liens vers pages Google Sketchup -- Daniel K. Schneider 22 octobre 2010 à 08:52 (CEST)

• Un lien wiki externe n'a pas de barre verticale "|" .... jamais eu :) [http://blabla nom du lien affiché]
  • A part cela je vous recommande vivement d'installer l'extension COLT dans Firefox: http://www.borngeek.com/firefox/colt/ (permet de copier des liens en format mediawiki et HTML et ....)

• Pour renommer un page, clic sur la flêche en haut à côté de l'étoile et vous verrez le bouton "renommer"

Re: Re: Re: Re: liens vers pages Google Sketchup -- Sylviane 22 octobre 2010 à 18:25 (CEST)

oui suite à votre message, j'ai installé Colt et c'est très bien. Finalement je ne renommerai la page que lorsque vous l'aurez vue et notée (au cas où elle disparaisse alors dans les trous noirs en 3D du Wiki)...Je ne vous propose pas d'équivalence capture-écran/mots car je crois que les 600 mots y sont largement. Vous pouvez considérer que la page Google Sketchup est terminée (enfin dans le cadre de cet exercice) mis à part d'éventuelles fautes que je corrigerai lors d'une relecture à tête reposée.

Re: Re: Re: Re: Re: liens vers pages Google Sketchup -- Daniel K. Schneider 23 octobre 2010 à 16:09 (CEST)

Super travail ! Vous pouvez renommer quand vous voulez. Une page ne se perd pas si on l'insère dans des bonnes catégories (je l'ai fait ...)

Création pdf -- Sylviane 23 octobre 2010 à 11:35 (CEST)

C'est vraiment super cette fonction "créer un pdf" disponible sur les wiki. En plus j'ai l'impression que ça s'est amélioré, il me semble qu'au début la mise en page n'était pas toujours très clean, alors que maintenant, c'est parfait !

Re: Création pdf -- Daniel K. Schneider 23 octobre 2010 à 16:14 (CEST)

Cela progresse ouais. Je dirais "ok" mais pas "parfait", le problème est qu'il faut trouver des algorithmes qui traduisent le code wiki en qc. qui passent en print puis décider de taille des images, pas évident du tout. Finalement, étant donné que les mediawiki incluent souvent des langages supp. + du HTML c'est pas encore vraiment gagé.

A part cela, faudrait que je fasse une mise à jour de l'engin PDF. Puis, si jamais, la version "livre" (acheté via PediaPress) est à mon avis encore un peu meilleure.

-- Sylviane 23 octobre 2010 à 18:20 (CEST)

J'ai réalisé une scène avec Google Sketchup. C'est sous forme de fichier .dae. Pour répondre à la consigne : "Le fichier X3D principal doit inclure des noeuds "meta" qui incluent auteur, date, copyright, objectif, etc" es-ce que je l'importe dans X3D edit afin de rajouter des balises meta ? Et si oui est-ce qu'il restera lisible dans Sketchup ?

merci pour votre réponse

Re: Résultat en X3D -- Daniel K. Schneider 25 octobre 2010 à 14:29 (CEST)

Oui il me faudrait un résultat en X3D .... car le thème est "3D sur le web". Vais faire un test avec votre fichier aujourd'hui ou demain et je vous dirai si cela importe bien.

Donc faut pas dire "importer dans X3d", mais traduire en X3D. Le logiciel X3DEdit est une méthodes, mais y en a d'autres. Collada n'est pas un format pour délivrer un contenu, il sert juste à échanger.

Non, on ne peut pas revenir à Sketchup (la version pro permet d'exporter/importer X3D, mais coute très cher)

Re: Re: Résultat en X3D -- Sylviane 25 octobre 2010 à 17:45 (CEST)

j'ai ouvert le fichier collada dans X3D-Edit. Est-ce que c'est parce que c'est un fichier collada que je n'ai pas de vue possible dans le viewer ?

Une fois que je l'ai dans X3D-edit, si je fais exporter en X3D, il me dit "select file to process" mais il n'y aucune proposition de fichier...

Re: Re: Résultat en X3D -- Daniel K. Schneider 25 octobre 2010 à 18:49 (CEST)

Il ne faut pas exporter dans X3D-edit. Lorsque vous importer un fichier *.dae, le logiciel va le traduire en X3d. Donc procédure:

• Menu X3D->Import as X3D; Choisir Collada
• Ensuite, vous devriez voir le code X3D (donc faut juste le sauver)

(1) Maintenant, si vous ne voyez pas le code X3D dans X3D-edit, l'importeur s'est planté pour divers raisons, bugs dans le convertisseur, mauvais export depuis Sketchup, etc.

(2) Si vous voyez le code X3D mais pas dans le viewer, c'est que votre code place le dessin à un endroit où on ne voit pas et/ou que votre modèle est nettement trop grand ou nettement trop petit. Dans votre cas, le modèle fait 28 kilomètres de large :)

Autrement dit, il y deux types de problèmes:

• Le convertisseur se plante. Dans ce cas il faut utiliser un autre. Le seul gratuit que je connais et qui marche bien est "MeshLab" (http://meshlab.sourceforge.net/).

• On ne voit pas votre modèle car trop grand ou mal placé. Il faut d'abord réduire toute la scène avec un transform, ensuite probablement faire une rotation autour du axe X. Voici un code qui marche à peu près

  <Scene>
     <Transform DEF='ScaleMillimetersToMeters'  rotation="1 0 0 -1.4" scale='0.0001 0.0001 0.0001'>
      ..... ici TOUTE la scène, commencant par .......
            <Shape>
                <Appearance>
                    <ImageTexture url='"Hydrodistillation/texture11.jpg"'></ImageTexture>
                </Appearance>
                <IndexedFaceSet ................
                </IndexedFaceSet>
            </Shape>


   .... ici le reste ....

 </Transform>
</Scene>

PS: Vais mettre une version potable du fichier dans votre répertoire sur le server.

Re: Re: Re: Résultat en X3D -- Sylviane 26 octobre 2010 à 16:22 (CEST)

dans le fichier que vous avez déposé sur le serveur, vous avez mis le transform. Comme je ne vois toujours pas mon oeuvre ;-), est-ce qu'il faut que je change les valeurs sur cette ligne : scale='0.0001 0.0001 0.0001'? Bon, j'essaye pour voir.

Re: Re: Re: Re: Résultat en X3D -- Sylviane 26 octobre 2010 à 16:58 (CEST)

ah je le vois dans Vivaty ! bouh c'est carrément moche !

Re: Re: Re: Re: Re: Résultat en X3D -- Daniel K. Schneider 26 octobre 2010 à 17:33 (CEST)

Pour les coordonnées: Il ne faut pas voir dans Vivati, prenez simplement un client X3D pour le web (genre BS Contact). Je ne trouve pas trop mal le résultat (étant donnée que Google fait tout pour empêcher un export correct).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Résultat en X3D -- Sylviane 27 octobre 2010 à 22:58 (CEST)

oui j'ai vu dans BS contact. C'est entièrement gris chez moi, je ne trouve pas quoi activer pour restaurer les couleurs. Du coup ça ressemble à une machine à coudre....hum..

e: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Résultat en X3D -- Daniel K. Schneider 28 octobre 2010 à 00:08 (CEST)

Si c'est gris c'est que vous avez pomé les textures ou plus probablement vous les avez changé d'endroit. Il faut utiliser le même répertoire que celui qui est crée par sketchup quand vous sauvez en Collada .... sinon rien de plus simple que d'ouvrir le fichier X3D et de regarder/réparer (c'est comme HTML, un simple problème de chemins). Par ailleurs Collada est aussi un format XML et on y voit aussi ou vont les textures .... Un simple éditeur suffit pour corriger à la fois X3D et/ou Collada (selon votre choix).

Clic droit dans une navigateur X3D ou encore dans un menu et afficher les logs/messages d'erreus peut aussi aider.

Pas de STIC III pour moi -- Vjollca Ahmeti 24 octobre 2010 à 14:21 (CEST)

Bonjour, Je ne savais pas trop où écrire cela et si je devais le faire ou pas, mais je tenais à vous informer que malheureusement, je ne prendrai pas le cours STIC III comme cours à option cette année. Je fait le MALTT à plein temps et je travaille à côté à 50%, et je me rend compte désormais que mon emploi du temps ne permet tout simplement pas de prendre un cours supplémentaire. Je ne vous cache pas me déception car le sujet me paraissait particulièrement intéressant. J'espère que le sujet de l'année prochaine sera tout aussi intéressant. Je souhaite bon courage à celles qui font le cours. Bonne continuation à tous!

Re: Pas de STIC III pour moi -- Daniel K. Schneider 25 octobre 2010 à 18:52 (CEST)

Dommage ... faut juste faire attention que le master ne prenne pas 3 ans. La 2ème année est "lourde en mémoire" et à priori ne faut pas trop la charger avec les cours à option. Je n'ai pas encore décidé du thème pour STIC IV (donné l'année prochaine). Probablement "applications Internet" (portails, bases de données, etc.)

Pour la période 2 -- Sylviane 27 octobre 2010 à 23:08 (CEST)

Comme je ne pourrais pas monter à Genève pour la période 2 (obligations professionnelles obligent), je risque d'être un peu larguée. Je voudrais savoir si je pourrais faire le projet de la période dans Vivaty, auquel cas je commence à le regarder. Ou est-ce que vous me conseillez plutôt Openscad ?

PS par contre je viendrai pour la 3e période car je serai en vacances.

Re: Pour la période 2 -- Daniel K. Schneider 28 octobre 2010 à 00:05 (CEST)

Certainement pas Vivati, Google Sketchup devrait aller, par contre tout dépend de ce qui vous intéresse. Cette fois-ci il faut faire le design d'un objet physique. Sinon y a d'autres outils en plus, par exemple Art of Illusion ou CoCreate Personal Edition. Voir en:Computer-aided design and manufacturing plutot que en:3D modeling.

A part un outil modéliseur 3D ou CAD il faudrait encore Netfabb pour sortir un fichier *.STL (mais c'est assez trivial)

On reprendra X3D en période 3....

Fab labs -- Sylviane 31 octobre 2010 à 08:47 (CET)

Sur France Culture, il y a une émission cette semaine sur les fablabs. Retour (entre autres) sur l'histoire du Concombre Masqué qui a agité la planète web dans les années 97-98 je pense.

Commencer l'exercice 1 -- Claire Peltier 1 novembre 2010 à 12:55 (CET)

Bouh, j'ai du chemin à faire avant de rattraper Sylviane !

J'ai pris le temps de lire les tutoriels et de faire quelques essais et j'ai maintenant une assez bonne idée de ce que j'aimerais faire. Par contre, je ne sais pas trop par quel bout prendre les choses. En gros, j'aimerais faire un petit labo pour permettre à des enfants qui ont une maladresse pathologique de faire des expériences de chimie sans que ce soit dangereux (c'est très sérieux !). Ce que j'aimerais savoir c'est s'il faut commencer par créer l'espace (c'est-à-dire la pièce, la classe quoi) ou créer d'abord les différents composants (tables, tabourets, fioles, etc.) et les exporter avant de créer la pièce dans Vivaty. J'aurais tendance à penser qu'il faut créer la pièce d'abord mais je veux bien votre avis...Merci ! Claire

Re: Commencer l'exercice 1 -- Daniel K. Schneider 1 novembre 2010 à 18:24 (CET)

Moi je ferai d'abord les différents composants avec un modéliseur (Vivati devrait faire l'affaire), mais l'ordre n'a pas d'importance étant donné que vous pouvez toujours adapter la taille de chaque objet importé dans une scène. Pour l'exercice vous pouvez aussi commencer à fabriquer juste la pièce (et qui doit contenir au moins une large table) et une "ambiance". Autrement dit: Tant que vous faites qc. de modulaire, c-a-d un fichier *.x3D par objet, c'est bon. Après, pour les assembler il suffit de les "inline" avec un Transform, soit en utilisant un éditeur XML, soit un outil comme Vivati.

Par contre, programmer toute l'interactivité d'un labo est un peu trop ambitieux par rapport volume du travail à fournir pour ce cours. Mais bon, cela ne doit pas vous empêcher à construire au moins la scène statique.

finalement: Cherchez une fois dans google:

• "Chemistry lab" X3D
• "Chemistry lab" VRML

Re: Re: Commencer l'exercice 1 -- Claire Peltier 8 novembre 2010 à 09:03 (CET)

Bonjour, merci pour ces quelques balises. J'ai créé une scène dans Sketchup mais je n'ai pas dû respecter la marche à suivre parce que lorsque j'importe mon fichier .x3d dans X3D edit tout est vide...Pourtant ça avait fonctionné une première fois avec un élément unique... Je vais donc tout reprendre. Pour clarifier ma compréhension, est-ce correct si je procède comme suit ? Transformer séparément chaque élément de la scène en composant, puis en fichier .dae, puis en fichier .x3d ? Ou est-ce que je suis complètement à côté de la plaque ? Bonne journée. Claire

Re: Re: Commencer l'exercice 1 -- Daniel K. Schneider 8 novembre 2010 à 09:58 (CET)

Il faudrait voir si la scene existe ou pas. Il se peut qu'elle soit 1000 fois trop grande, mal positionnee etc. Donc ouvrir le X3D et regarder les coordonnees. Voir la discussion avec Sylviane. Sketchup quand on travaille en "mm" exporte en fait des kilometres vers Collada...