« Discussion:Mon entretien d'embauche » : différence entre les versions
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* Merci pour le commentaire. Je vais effectuer les changements.Vu le 17 octobre 2013. | * Merci pour le commentaire. Je vais effectuer les changements.Vu le 17 octobre 2013. | ||
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===Re: Retour de NS -- [[Utilisateur:Catherine Pahud Falcy|Catherine Pahud Falcy]] ([[Discussion utilisateur:Catherine Pahud Falcy|discussion]]) 19 octobre 2013 à 10:24 (CEST)=== | |||
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Le 19 octobre 2013<br /> | |||
Concerne ce point :<br /> | |||
"J'ai des doutes sur le principe behavioriste sur ce jeu: L'idée de répétition est absente dans ce jeu et du coup on voit mal comment un phénomène de renforcement pourrait avoir lieu. N'est-on pas plutôt dans une approche jeu de rôles ? | |||
* Les deux derniers paragraphes semblent intéressants mais pas bien compréhensibles. Il semble que justement vous repreniez le point que je mentionne juste ci-dessus. Mais du coup, vous en concluez quoi? C'est peut-être justement parce-qu'on n'est pas dans du behaviorisme que le renforcement n'a pas lieu. "<br /> | |||
Pourquoi j'ai pensé au béhaviorisme :<br /> | |||
1.3 La « loi de l’effet »Voir : [http://edutechwiki.unige.ch/fr/Conditionnement_op%C3%A9rant_-_Enseignement_programm%C3%A9]<br /> | |||
Si on regarde ce qui est écrit à propos de Thorndike (1911) il s'agit bien de reproduire un comportement. | |||
En effet, si Axel ou Omar veulent obtenir assez de points pour se faire embaucher ils doivent se conformer à l’attente que l'on se fait d'eux en terme comportementale et des effets que cela peu induire. De plus le jeu est soumis à une réponse automatique, les interlocuteurs d'Axel et d'Omar répondent et questionnent automatiquement.De plus les sujets sont soumis a des récompenses positive ou négative de couleurs et de points en plus du temps. | |||
Maintenant en ce qui concerne le jeu de rôle.<br /> | |||
D'une manière générale : <br /> | |||
"Le jeu de rôle est un loisir qui consiste à s’installer avec quelques amis autour d’une table pour décrire de façon collaborative les aventures de personnages fictifs évoluant dans un monde imaginaire." [http://www.ffjdr.org/le-jeu-de-role/definitions-du-jeu-de-role].<br /> | |||
Alors on est bien avec des personnages fictifs, on est dans un monde imaginaire ( construit par un scénario, script) qui se voudrait être du réel puisque l'objectif ultime du jeu c'est de préparer des jeunes à l'employabilité. Par contre on est pas dans un mode collaboratif puisque comme vu au-dessus les interlocuteurs d'Axel et d'Omar répondent et questionnent automatiquement. De plus, l'interlocuteur, comme on peut le voir dans le tableau quelque soi la réponse des trois réponses propose toujours la même relance "Je peux te faire une copie super sur imprimante ?" | |||
Ex avec une question : 1. 1ère question : il ne faut pas te rater là qu’est-ce que tu as préparé ?<br /> | |||
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! width="25%" | Choix des réponses d'Omar | |||
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! width="25%" |Couleurs sur la tête d'Omar | |||
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|Rien je vais le passer les doigts dans le nez cet entretien||Rien il faut rester les pieds sur terre qu’est-ce que tu as prévu pour ton CV. Je peux te faire une super copie sur imprimante?||Réponse 4.1 :- 1point de %||Rouge | |||
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|Rien pas la peine !Il suffit d’être soi-même! ||Tu as raison d’y aller cool mais j’aimerai vérifier une ou deux chose avec le CV.Je peux te faire une copie super sur imprimante ?||Réponse 4.2 : -1 point de %||Rouge | |||
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|Pas grand-chose mais je compte sur toi pour m’aider||Fait-moi confiance et tout ira bien | |||
Je peux te faire une super copie sur imprimante ? | |||
||Réponse4. 3 : + 1point de %||Vert | |||
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* A savoir que parfois, on ne sait pas pourquoi il y a une réponse neutre ( sans couleur), et parfois il y a deux réponses qui sont marquées en rouge ( pas attendues) selon quelles modalités? On ne le sait pas. | |||
Alors je dirai que par certains aspects on est dans un jeu de rôle puisque l'on doit se mettre dans la peau d'un personnage fictif et qu'il y a un scénario.Mais aussi, en principe, un jeu de rôle se veut collaboratif et c'est ce qui fait son charme malgré les règles imposées que ce soit par les contraintes mécaniques ou par le maître du jeu.En effet,le jeu de rôle ne se ressemble pas d'un jeu à l'autre, il se construit et déconstruit grâce à l'interaction des protagonistes qui jouent des rôles ensemble,dans un mode collaboratif. Ce qui n'est pas le cas ici, dans ce jeu.<br /> | |||
Maintenant en ce qui concerne la phase comportementaliste. Ce jeu est tout de même induit par des récompenses selon les réponses attendues que ce soit en points intermédiaires, de couleurs ou de temps qui servent de renforçateurs négatifs ou positifs et parfois neutres. Ce jeu est individualiste et se gère de manière autonome et c'est le joueur qui doit s'adapter à l'environnement et non l'inverse, le feed-back fourni à la fin du jeu soumet la personne à un auto-contrôle de ce qui est juste ou faux de faire ou d'être selon trois concepts : la motivation, l’adaptation et la politesse qui font varier les réponses attendues et soumises au joueur. Ce n'est pas un jeu qui se construit mais un jeu qui se subit en tout lieu par le choix restreint de trois réponses.Et ceci pour toutes les questions et réponses automatisées <br /> | |||
Alors bien entendu, j'aurai pu répondre comme deux personnes qui ont analysés le jeu sur ces bases et n'avoir pas de remarque en ce qui concerne la pédagogie employée mais j'ai voulu creuser. Ceci dit je peux aussi me conformer à ces rubriques et en dire quelques mots: | |||
*Immersion | |||
* Apprentissage actif ( constructivisme) | |||
*Apprentissage authentique et apprentissage en interaction[modifier] | |||
*Feed-back direct | |||
*Apprentissage expérientiel | |||
* Prise de décision | |||
ECt... | |||
Voilà j'attends votre réponse sur ce sujet pour réécrire dans le wiki à propos de cette question. | |||
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Version du 19 octobre 2013 à 09:24
-- Rosana Polanco Castaneda (discussion) 10 octobre 2013 à 20:55 (CEST)
Pour Catherine, ça y est, J'ai rajouté la théorie de Saussure, également un autre objectif, ainsi qu'un sixième point fort du jeu vidéo. A bientôt Rosana
Retour de NS
Commentaire général: la fiche est bien détaillée, avec des remarques pertinentes. Il faut parfois être plus clair (certaines phrases ne sont pas compréhensibles) et repréciser certains points. Attention à la forme dans le wiki: par exemple, ajouter un espae avant une ligne met en forme de manière particulière... (encadré)
Partie 1:
- C'est bien de citer Amato, mais votre propos n'est pas clair (en plus, la mise en forme est très gênante)
- ce que vous appelez "généralités", c'est finalement la description de la mécanique de jeu.
- Avant de dire qu'il n'est pas possible de revenir en arrière, expliquer simplement comment on va en avant !
- Expliquez comment l'horologe fonctionne (qu'est-ce qui se passe quand on prend trop de temps)
- Expliquez les feedbacks avec les petits plus verts et les moins rouges
- mieux expliquer la présentation final des résultats
- (ces derniers points sont décrits plus loin: remonter ces descriptions)
- Remettre en forme la partie 1.3, notamment "Condition et présentation" et "Plateformes" (plein de choses qui ne sont pas sur le même plan)
Partie 2:
- La partie sur De Saussure semble hors sujet (Certes, c'est le centenaire de sa mort...). De plus, elle est trop longue (simple citation de wikipedia)
- Simplifier la phrase fleuve "C’est dans un mode interactionniste..." pour mettre en évidence plus directement les principes pédagogiques que vous voyez.
- cette remarque sur les 3 concepts est intéressante, mais on se demande d'où vous les avez-vous extraits ? Par votre propre analyse? Par un article sur ce jeu ? Viennent du domaine du conseil en recrutement ?
- Des aspects descriptifs peuvent être remontés en partie 1
- J'ai des doutes sur le principe behavioriste sur ce jeu: L'idée de répétition est absente dans ce jeu et du coup on voit mal comment un phénomène de renforcement pourrait avoir lieu. N'est-on pas plutôt dans une approche jeu de rôles ?
- Les deux derniers paragraphes semblent intéressants mais pas bien compréhensibles. Il semble que justement vous repreniez le point que je mentionne juste ci-dessus. Mais du coup, vous en concluez quoi? C'est peut-être justement parce-qu'on n'est pas dans du behaviorisme que le renforcement n'a pas lieu.
Partie 3:
- Vous ne traitez pas vraiment du sujet, qui est l'intégration du contenu d'apprentissage dans la mécanique de jeu. Remonter ces points sur la partie 2 (aspects pédagogiques)
Partie 4: De bonnes remarques sur les points forts et faibles. Quelques points à éclaircir:
4.1:
- 6): me semble redondant
- 8): détailler
4.2:
- 5) pas clair
- Préciser le 8)
Re: Retour de NS -- Catherine Pahud Falcy (discussion) 17 octobre 2013 à 08:51 (CEST)
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- Merci pour le commentaire. Je vais effectuer les changements.Vu le 17 octobre 2013.
- Je vais travailler par touche et vous dirais quand j'ai fini.
Re: Retour de NS -- Catherine Pahud Falcy (discussion) 19 octobre 2013 à 10:24 (CEST)
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Le 19 octobre 2013
Concerne ce point :
"J'ai des doutes sur le principe behavioriste sur ce jeu: L'idée de répétition est absente dans ce jeu et du coup on voit mal comment un phénomène de renforcement pourrait avoir lieu. N'est-on pas plutôt dans une approche jeu de rôles ?
- Les deux derniers paragraphes semblent intéressants mais pas bien compréhensibles. Il semble que justement vous repreniez le point que je mentionne juste ci-dessus. Mais du coup, vous en concluez quoi? C'est peut-être justement parce-qu'on n'est pas dans du behaviorisme que le renforcement n'a pas lieu. "
Pourquoi j'ai pensé au béhaviorisme :
1.3 La « loi de l’effet »Voir : [1]
Si on regarde ce qui est écrit à propos de Thorndike (1911) il s'agit bien de reproduire un comportement.
En effet, si Axel ou Omar veulent obtenir assez de points pour se faire embaucher ils doivent se conformer à l’attente que l'on se fait d'eux en terme comportementale et des effets que cela peu induire. De plus le jeu est soumis à une réponse automatique, les interlocuteurs d'Axel et d'Omar répondent et questionnent automatiquement.De plus les sujets sont soumis a des récompenses positive ou négative de couleurs et de points en plus du temps.
Maintenant en ce qui concerne le jeu de rôle.
D'une manière générale :
"Le jeu de rôle est un loisir qui consiste à s’installer avec quelques amis autour d’une table pour décrire de façon collaborative les aventures de personnages fictifs évoluant dans un monde imaginaire." [2].
Alors on est bien avec des personnages fictifs, on est dans un monde imaginaire ( construit par un scénario, script) qui se voudrait être du réel puisque l'objectif ultime du jeu c'est de préparer des jeunes à l'employabilité. Par contre on est pas dans un mode collaboratif puisque comme vu au-dessus les interlocuteurs d'Axel et d'Omar répondent et questionnent automatiquement. De plus, l'interlocuteur, comme on peut le voir dans le tableau quelque soi la réponse des trois réponses propose toujours la même relance "Je peux te faire une copie super sur imprimante ?"
Ex avec une question : 1. 1ère question : il ne faut pas te rater là qu’est-ce que tu as préparé ?
Choix des réponses d'Omar | Réponse de l'interlocuteur | Point sur 50% | Couleurs sur la tête d'Omar |
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Rien je vais le passer les doigts dans le nez cet entretien | Rien il faut rester les pieds sur terre qu’est-ce que tu as prévu pour ton CV. Je peux te faire une super copie sur imprimante? | Réponse 4.1 :- 1point de % | Rouge |
Rien pas la peine !Il suffit d’être soi-même! | Tu as raison d’y aller cool mais j’aimerai vérifier une ou deux chose avec le CV.Je peux te faire une copie super sur imprimante ? | Réponse 4.2 : -1 point de % | Rouge |
Pas grand-chose mais je compte sur toi pour m’aider | Fait-moi confiance et tout ira bien
Je peux te faire une super copie sur imprimante ? |
Réponse4. 3 : + 1point de % | Vert |
- A savoir que parfois, on ne sait pas pourquoi il y a une réponse neutre ( sans couleur), et parfois il y a deux réponses qui sont marquées en rouge ( pas attendues) selon quelles modalités? On ne le sait pas.
Alors je dirai que par certains aspects on est dans un jeu de rôle puisque l'on doit se mettre dans la peau d'un personnage fictif et qu'il y a un scénario.Mais aussi, en principe, un jeu de rôle se veut collaboratif et c'est ce qui fait son charme malgré les règles imposées que ce soit par les contraintes mécaniques ou par le maître du jeu.En effet,le jeu de rôle ne se ressemble pas d'un jeu à l'autre, il se construit et déconstruit grâce à l'interaction des protagonistes qui jouent des rôles ensemble,dans un mode collaboratif. Ce qui n'est pas le cas ici, dans ce jeu.
Maintenant en ce qui concerne la phase comportementaliste. Ce jeu est tout de même induit par des récompenses selon les réponses attendues que ce soit en points intermédiaires, de couleurs ou de temps qui servent de renforçateurs négatifs ou positifs et parfois neutres. Ce jeu est individualiste et se gère de manière autonome et c'est le joueur qui doit s'adapter à l'environnement et non l'inverse, le feed-back fourni à la fin du jeu soumet la personne à un auto-contrôle de ce qui est juste ou faux de faire ou d'être selon trois concepts : la motivation, l’adaptation et la politesse qui font varier les réponses attendues et soumises au joueur. Ce n'est pas un jeu qui se construit mais un jeu qui se subit en tout lieu par le choix restreint de trois réponses.Et ceci pour toutes les questions et réponses automatisées
Alors bien entendu, j'aurai pu répondre comme deux personnes qui ont analysés le jeu sur ces bases et n'avoir pas de remarque en ce qui concerne la pédagogie employée mais j'ai voulu creuser. Ceci dit je peux aussi me conformer à ces rubriques et en dire quelques mots:
- Immersion
- Apprentissage actif ( constructivisme)
- Apprentissage authentique et apprentissage en interaction[modifier]
- Feed-back direct
- Apprentissage expérientiel
- Prise de décision
ECt...
Voilà j'attends votre réponse sur ce sujet pour réécrire dans le wiki à propos de cette question.