Voir la source de STIC Discussion:STIC III (2010)

== Installation X3D Editor -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 10 octobre 2010 à 18:48 (CEST) ==

Bonjour,

de retour chez moi, j'ai eu qqs difficultés à installer X3D Editor sur mon ordi de bureau. Finalement pour que ça marche il faut bien installer la dernière version de Java Development Kit (JDK)comme il est indiqué sur le site X3D. (je vous le dis au cas où vous ayez ce pb)

Sylviane

===Re: Installation X3D Editor -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 11 octobre 2010 à 12:16 (CEST)===

: Merci et j'ajoute à cela qu'il faut une version 32-bit du JDK (en tout cas lorsque j'ai essayé). Tout cela était aussi expliqué dans la page [[:en:X3D-Edit]]

== Google Sketchup -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 12 octobre 2010 à 22:26 (CEST) ==


Bonjour, je suis en train d'apprendre Google Sketchup, ça va à peu près -enfin pour les outils de base-, bien que j'ai mis bien + d'une 1/2 h comme il est dit dans certains tutoriels ! Le principal inconvénient que je lui trouve, c'est qu'on a toujours l'impression que les outils restent collés à la souris. Il faut penser à cliquer sur un autre outil pour "décrocher" l'outil précédent.
Je me demandais s'il y avait moyen de mettre une grille pour aligner les objets. Par exemple je mets des fenêtres à une maison et j'ai dû mal à les aligner. L'option "mètres" ne m'est guère utile et je n'ai pas trouvé autre chose. Quelqu'un a une idée ?

===Re: Google Sketchup -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 13 octobre 2010 à 10:56 (CEST)===

A mon avis 1/2h n'est pas réaliste .... :)

Sinon, pour aligner je ne crois pas que cela existe. Par contre il existe des tas de plugins gratuits, d'autres payants. Ces plugins sont difficiles à trouver, sauf qqs. un indéxés chez google
* http://sketchup.google.com/download/plugins.html
* http://sketchup.google.com/intl/en/download/rubyscripts.html

Je pense qu'il faut prendre un compte chez http://forums.sketchucation.com/,
puis chercher là-bas. Moi j'avait installé JSAlign sur mon PC (mais comme j'ai tout écrasé cet été faut que je recommence ....)
D'après mes souvenirs, JSAlign était bien pour aligner. Ne sais pas si cela marche encore. On peut trouver ce script ici:
* http://www.pixero.com/downloads_sketchup.html

Pour l'installer, c.f. 
* http://sketchup.google.com/intl/en/download/rubyscripts.html
(faut juste copier les fichiers dans un répertoire)

.... vais tester moi-meme s'il le faut, là je suis un peu suroccupé ...

===Re: Re: Google Sketchup -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 14 octobre 2010 à 19:09 (CEST)===

: oui merci je l'ai installé après inscription sur le forum. Pour l'instant je n'arrive pas trop à aligner deux objets avec mais je continue à chercher.

PS : si j'arrive à être à l'aise avec Google Sketchup, ce sera super car je fais des ateliers Google à l'association dans laquelle j'ai fait mon stage, je rajouterai donc cette activité !
C'est aussi pour cette raison que j'étais intéressée par faire un tutoriel de base sur Sketchup dans le cadre de l'exercice "600 mots" (je l'appelle comme ça !). Le problème c'est que pour un tuto, il est surtout intéressant de faire des captures écran, et je n'arriverai pas à 600 mots ! Est-il possible d'adapter la consigne à cette contrainte ?

===Re: Re: Re: Google Sketchup -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 14 octobre 2010 à 21:52 (CEST)===
Essayez de changer de point de vue lors de l'alignement ? (dessus, devant et à droite), souvent en 3D c'est la façon la plus pratique de "voir" 

Pour les comptes de mots, proposez-moi une métrique:
* Une équivalence en nombre de mots pour une capture d'écran
* Une autre pour une capture avec annotations (c'est surtout cela qui est lourd)

====Re: Re: Re: Re: Google Sketchup -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 15 octobre 2010 à 16:18 (CEST)====

:: Ok pour cette proposition, mais je crois que je vais faire le didacticiel et vous proposer une équivalence après parce que là euh....comme ça, brut de décoffrage, je ne me rends pas compte... En tous cas ce sera essentiellement des captures écrans avec annotations. Ce que je crains pour ce didacticiel c'est que ça reflète un peu mes bidouilles alors qu'il doit y avoir dans certains cas des moyens de faire plus court, plus simple. Mais bon c'est un wiki, d'autres pourront le reprendre et le corriger.

====Re: Re: Re: Re: Re: Google Sketchup -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 15 octobre 2010 à 16:25 (CEST)====

ok cela roule ...

== images dans wiki -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 19 octobre 2010 à 19:32 (CEST) ==

Bonjour, 
je cherche comment faire dans le wiki pour revenir sur une image téléversée, afin d'en mettre une nouvelle version. Y-a-t-il une page qui répertorie toutes les images liées à un article ?

Si je tape le nom de mon image, ça ne m'amène pas à l'image.
D'autre part, on ne peut pas supprimer les images dont finalement on ne se sert pas ?

Il y a un autre chose : dans l'édition d'un article, dans la barre du wiki texte, il y a un bouton pour créer un lien. En fait ce bouton n'écrit pas la syntaxe habituelle, donc il faut quand même l'écrire à la main, c'est bizarre. Il manque aussi vraiment un bouton "retour" dans l'éditeur, ce serait très très utile...

===Re: images dans wiki -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 19 octobre 2010 à 19:34 (CEST)===

: ah je viens juste de trouver pour les images...en fait comme d'hab, faut lire...Shame on me !

===Re: images dans wiki -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 19 octobre 2010 à 19:44 (CEST)===

Les liens marchent sans pb chez moi. Il faut commencer à remplir la première ligne. Si les 2 sont pareils, cela insère un lien simple comme <nowiki>[[lien]]</nowiki>, sinon il faut juste remplir ainsi: En haut le nom de la page et en '''bas''' le nom du lien. Il y a une assistance pour trouver les noms des pages en plus (auto-completion).

PS: Il faut aussi jouer un peu avec les options. Donc: Préférences->Fenetre de modification. Certains conseillent de décocher "Activer la modification à base de formulaires des modèles wiki" ... Menfin personnellement, j'utilise un éditeur externe pour programmeurs (emacs)....

====Re: Re: images dans wiki -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 19 octobre 2010 à 22:31 (CEST)====

:: merci pour ces précisions

== liens vers pages Google Sketchup -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 21 octobre 2010 à 18:48 (CEST) ==

Bonjour, 

je ne parviens pas à faire des liens valides vers les pages d'aides de GS. Des liens de type : "http://sketchup.google.com/support/bin/answer.py?answer=94850".
Le lien se fait  bien vers Google mais il ne trouve pas la page. je suppose que c'est parce que c'est une page "answer"

Google propose un "guide de l'utilisateur Sketchup" et dans ce guide chaque outil est détaillé. Je voudrais faire des liens vers ces pages outils.

Comment puis-je contourner ce problème ?

merci

===Re: liens vers pages Google Sketchup -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 21 octobre 2010 à 22:04 (CEST)===

euhh si moi je clic sur le lien ci-dessus, cela marche. 

Est-ce que cela vous arrive sur la même machine (regarder/copier le lien, puis regarder)

====Re: Re: liens vers pages Google Sketchup -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 21 octobre 2010 à 23:11 (CEST)====

:: oui ce lien marche aussi chez moi. Du coup ce doit être un problème de syntaxe wiki. Il faut que vous regardiez dans la page [[Google_Sketchup]] que je suis en train de faire, ce sont les liens "en savoir plus sur cet outil" qui sont sous chaque outil. J'en profite pour vous demander comment je peux renommer cette page, je voudrais l'appeler "Initiation à Google Sketchup", ou "Google Sketchup Initiation" car c'est la base et ça permettra à quelqu'un d'autre de faire une page plus avancée. Je vais me déconnecter dans qqs minutes car peut-être si vous allez sur la page en même temps que moi ça va planter.Merci.

====Re: Re: Re: liens vers pages Google Sketchup -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 22 octobre 2010 à 08:52 (CEST)====

* Un lien wiki externe n'a pas de barre verticale "|" .... jamais eu :) <nowiki>[http://blabla nom du lien affiché]</nowiki>
** A part cela je vous recommande '''vivement d'installer''' l'extension COLT dans Firefox: http://www.borngeek.com/firefox/colt/ (permet de copier des liens en format mediawiki et HTML et ....)

* Pour renommer un page, clic sur la flêche en haut à côté de l'étoile et vous verrez le bouton "renommer"

====Re: Re: Re: Re: liens vers pages Google Sketchup -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 22 octobre 2010 à 18:25 (CEST)====

:::: oui suite à votre message, j'ai installé Colt et c'est très bien.  Finalement je ne renommerai la page que lorsque vous l'aurez vue et notée (au cas où elle disparaisse alors dans les trous noirs en 3D du Wiki)...Je ne vous propose pas d'équivalence capture-écran/mots car je crois que les 600 mots y sont largement. Vous pouvez considérer que la page [[Google Sketchup]] est terminée (enfin dans le cadre de cet exercice) mis à part d'éventuelles fautes que je corrigerai lors d'une relecture à tête reposée.

====Re: Re: Re: Re: Re: liens vers pages Google Sketchup -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 23 octobre 2010 à 16:09 (CEST)====

Super travail ! Vous pouvez renommer quand vous voulez. Une page ne se perd pas si on l'insère dans des bonnes catégories (je l'ai fait ...)

== Création pdf -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 23 octobre 2010 à 11:35 (CEST) ==

C'est vraiment super cette fonction "créer un pdf" disponible sur les wiki. En plus j'ai l'impression que ça s'est amélioré, il me semble qu'au début la mise en page n'était pas toujours très clean, alors que maintenant, c'est parfait !

===Re: Création pdf -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 23 octobre 2010 à 16:14 (CEST)===

: Cela progresse ouais. Je dirais "ok" mais pas "parfait", le problème est qu'il faut trouver des algorithmes qui traduisent le code wiki en qc. qui passent en print puis décider de taille des images, pas évident du tout. Finalement, étant donné que les mediawiki incluent souvent des langages supp. + du HTML c'est pas encore vraiment gagé.

A part cela, faudrait que je fasse une mise à jour de l'engin PDF. Puis, si jamais, la version "livre" (acheté via PediaPress) est à mon avis encore un peu meilleure.

==  -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 23 octobre 2010 à 18:20 (CEST) ==

J'ai réalisé une scène avec Google Sketchup. C'est sous forme de fichier .dae. Pour répondre à la consigne : "Le fichier X3D principal doit inclure des noeuds "meta" qui incluent auteur, date, copyright, objectif, etc" es-ce que je l'importe dans X3D edit afin de rajouter des balises meta ?
Et si oui est-ce qu'il restera lisible dans Sketchup ?

merci pour votre réponse

===Re: Résultat en X3D -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 25 octobre 2010 à 14:29 (CEST)===

Oui il me faudrait un résultat en X3D .... car le thème est "3D sur le web".
Vais faire un test avec votre fichier aujourd'hui ou demain et je vous dirai si cela importe bien.

Donc faut pas dire "importer dans X3d", mais traduire en X3D. Le logiciel X3DEdit est une méthodes, mais y en a d'autres.
Collada n'est pas un format pour délivrer un contenu, il sert juste à échanger.

Non, on ne peut pas revenir à Sketchup (la version pro permet d'exporter/importer X3D, mais coute très cher)

====Re: Re: Résultat en X3D -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 25 octobre 2010 à 17:45 (CEST)====

:: j'ai ouvert le fichier collada dans X3D-Edit. Est-ce que c'est parce que c'est un fichier collada que je n'ai pas de vue possible dans le viewer ?
Une fois que je l'ai dans X3D-edit, si je fais exporter en X3D, il me dit "select file to process" mais il n'y aucune proposition de fichier...

====Re: Re: Résultat en X3D -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 25 octobre 2010 à 18:49 (CEST)====

Il ne faut pas exporter dans X3D-edit. Lorsque vous importer un fichier *.dae, le logiciel va le traduire en X3d. Donc procédure:

* Menu X3D->Import as X3D; Choisir Collada
* Ensuite, vous devriez voir le code X3D (donc faut juste le sauver)

(1) Maintenant, si vous ne voyez pas le code X3D dans X3D-edit, l'importeur s'est planté pour divers raisons, bugs dans le convertisseur, mauvais export depuis Sketchup, etc.

(2) Si vous voyez le code X3D mais pas dans le viewer, c'est que votre code place le dessin à un endroit où on ne voit pas et/ou que votre modèle est nettement trop grand ou nettement trop petit. Dans votre cas, le modèle fait 28 kilomètres de large :)

Autrement dit, il y deux types de problèmes:

* Le convertisseur se plante. Dans ce cas il faut utiliser un autre. Le seul gratuit que je connais et qui marche bien est "MeshLab" (http://meshlab.sourceforge.net/). 

* On ne voit pas votre modèle car trop grand ou mal placé. Il faut d'abord réduire toute la scène avec un transform, ensuite probablement faire une rotation autour du axe X. Voici un code qui marche à peu près
<source lang="xml">
  <Scene>
     <Transform DEF='ScaleMillimetersToMeters'  rotation="1 0 0 -1.4" scale='0.0001 0.0001 0.0001'>
      ..... ici TOUTE la scène, commencant par .......
            <Shape>
                <Appearance>
                    <ImageTexture url='"Hydrodistillation/texture11.jpg"'></ImageTexture>
                </Appearance>
                <IndexedFaceSet ................
                </IndexedFaceSet>
            </Shape>


   .... ici le reste ....

 </Transform>
</Scene>
</source>

PS: Vais mettre une version potable du fichier dans votre répertoire sur le server.

====Re: Re: Re: Résultat en X3D -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 26 octobre 2010 à 16:22 (CEST)====

::: dans le fichier que vous avez déposé sur le serveur, vous avez mis le transform. Comme je ne vois toujours pas mon oeuvre ;-), est-ce qu'il faut que je change les valeurs sur cette ligne : scale='0.0001 0.0001 0.0001'? Bon, j'essaye pour voir.

====Re: Re: Re: Re: Résultat en X3D -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 26 octobre 2010 à 16:58 (CEST)====

:::: ah je le vois dans Vivaty ! bouh c'est carrément moche !

====Re: Re: Re: Re: Re: Résultat en X3D -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 26 octobre 2010 à 17:33 (CEST)====

Pour les coordonnées: Il ne faut pas voir dans Vivati, prenez simplement un client X3D pour le web (genre BS Contact). Je ne trouve pas trop mal le résultat (étant donnée que Google fait tout pour empêcher un export correct).

====Re: Re: Re: Re: Re: Re: Résultat en X3D -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 27 octobre 2010 à 22:58 (CEST)====

:::::: oui j'ai vu dans BS contact. C'est entièrement gris chez moi, je ne trouve pas quoi activer pour restaurer les couleurs. Du coup ça ressemble à une machine à coudre....hum..

====e: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Résultat en X3D -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 28 octobre 2010 à 00:08 (CEST)====

Si c'est gris c'est que vous avez pomé les textures ou plus probablement vous les avez changé d'endroit. Il faut utiliser le même répertoire que celui qui est crée par sketchup quand vous sauvez en Collada .... sinon rien de plus simple que d'ouvrir le fichier X3D et de regarder/réparer (c'est comme HTML, un simple problème de chemins). Par ailleurs Collada est aussi un format XML et on y voit aussi ou vont les textures .... Un simple éditeur suffit pour corriger à la fois X3D et/ou Collada (selon votre choix).

Clic droit dans une navigateur X3D ou encore dans un menu et afficher les logs/messages d'erreus peut aussi aider.

== Pas de STIC III pour moi -- [[Utilisateur:Vjollca Ahmeti|Vjollca Ahmeti]] 24 octobre 2010 à 14:21 (CEST) ==

Bonjour, 
Je ne savais pas trop où écrire cela et si je devais le faire ou pas, mais je tenais à vous informer que malheureusement, je ne prendrai pas le cours STIC III comme cours à option cette année. Je fait le MALTT à plein temps et je travaille à côté à 50%, et je me rend compte désormais que mon emploi du temps ne permet tout simplement pas de prendre un cours supplémentaire. Je ne vous cache pas me déception car le sujet me paraissait particulièrement intéressant. J'espère que le sujet de l'année prochaine sera tout aussi intéressant. 
Je souhaite bon courage à celles qui font le cours. Bonne continuation à tous!

===Re: Pas de STIC III pour moi -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 25 octobre 2010 à 18:52 (CEST)===

: Dommage ... faut juste faire attention que le master ne prenne pas 3 ans. La 2ème année est "lourde en mémoire" et à priori ne faut pas trop la charger avec les cours à option. Je n'ai pas encore décidé du thème pour STIC IV (donné l'année prochaine). Probablement "applications Internet" (portails, bases de données, etc.)

== Pour la période 2 -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 27 octobre 2010 à 23:08 (CEST) ==

Comme je ne pourrais pas monter à Genève pour la période 2 (obligations professionnelles obligent), je risque d'être un peu larguée.
Je voudrais savoir si je pourrais faire le projet de la période dans Vivaty, auquel cas je commence à le regarder. Ou est-ce que vous me conseillez plutôt Openscad ?

PS par contre je viendrai pour la 3e période car je serai en vacances.

===Re: Pour la période 2 -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 28 octobre 2010 à 00:05 (CEST)===

Certainement pas Vivati, Google Sketchup devrait aller, par contre tout dépend de ce qui vous intéresse. Cette fois-ci il faut faire le design d'un objet physique. Sinon y a d'autres outils en plus, par exemple Art of Illusion ou CoCreate Personal Edition.
Voir [[:en:Computer-aided design and manufacturing]] plutot que [[:en:3D modeling]].

A part un outil modéliseur 3D ou CAD il faudrait encore Netfabb pour sortir un fichier *.STL (mais c'est assez trivial)

On reprendra X3D en période 3....

== Fab labs -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 31 octobre 2010 à 08:47 (CET) ==

Sur France Culture, il y a une émission cette semaine sur les [http://www.franceculture.com/emission-place-de-la-toile.html-0 fablabs]. Retour (entre autres) sur l'histoire du Concombre Masqué qui a agité la planète web dans les années 97-98 je pense.

== Commencer l'exercice 1 -- [[Utilisateur:Claire Peltier|Claire Peltier]] 1 novembre 2010 à 12:55 (CET) ==

Bouh, j'ai du chemin à faire avant de rattraper Sylviane !

J'ai pris le temps de lire les tutoriels et de faire quelques essais et j'ai maintenant une assez bonne idée de ce que j'aimerais faire. Par contre, je ne sais pas trop par quel bout prendre les choses. En gros, j'aimerais faire un petit labo pour permettre à des enfants qui ont une maladresse pathologique de faire des expériences de chimie sans que ce soit dangereux (c'est très sérieux !). Ce que j'aimerais savoir c'est s'il faut commencer par créer l'espace (c'est-à-dire la pièce, la classe quoi) ou créer d'abord les différents composants (tables, tabourets, fioles, etc.) et les exporter avant de créer la pièce dans Vivaty. J'aurais tendance à penser qu'il faut créer la pièce d'abord mais je veux bien votre avis...Merci ! Claire

===Re: Commencer l'exercice 1 -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 1 novembre 2010 à 18:24 (CET)===

Moi je ferai d'abord les différents composants avec un modéliseur (Vivati devrait faire l'affaire), mais l'ordre n'a pas d'importance étant donné que vous pouvez toujours adapter la taille de chaque objet importé dans une scène. Pour l'exercice vous pouvez aussi commencer à fabriquer juste la pièce (et qui doit contenir au moins une large table) et une "ambiance".
Autrement dit: Tant que vous faites qc. de modulaire, c-a-d un fichier *.x3D par objet, c'est bon. Après, pour les assembler il suffit de les "inline" avec un Transform, soit en utilisant un éditeur XML, soit un outil comme Vivati.

Par contre, programmer toute l'interactivité d'un labo est un peu trop ambitieux par rapport volume du travail à fournir pour ce cours. Mais bon, cela ne doit pas vous empêcher à construire au moins la scène statique.

finalement: Cherchez une fois dans google:
* "Chemistry lab" X3D
* "Chemistry lab" VRML

====Re: Re: Commencer l'exercice 1 -- [[Utilisateur:Claire Peltier|Claire Peltier]] 8 novembre 2010 à 09:03 (CET)====
Bonjour, merci pour ces quelques balises. J'ai créé une scène dans Sketchup mais je n'ai pas dû respecter la marche à suivre parce que lorsque j'importe mon fichier .x3d dans X3D edit tout est vide...Pourtant ça avait fonctionné une première fois avec un élément unique...
Je vais donc tout reprendre. Pour clarifier ma compréhension, est-ce correct si je procède comme suit ? Transformer séparément chaque élément de la scène en composant, puis en fichier .dae, puis en fichier .x3d ? Ou est-ce que je suis complètement à côté de la plaque ?
Bonne journée.
Claire

====Re: Re: Commencer l'exercice 1 -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 8 novembre 2010 à 09:58 (CET)====

Il faudrait voir si la scene existe ou pas. Il se peut qu'elle soit 1000 fois trop grande, mal positionnee etc. Donc ouvrir le X3D et regarder les coordonnees.
Voir la discussion avec [[STIC_Discussion:STIC_III#Re:_Re:_R.C3.A9sultat_en_X3D_--_Daniel_K._Schneider_25_octobre_2010_.C3.A0_18:49_.28CEST.29|Sylviane]]. Sketchup quand on travaille en "mm" exporte en fait des kilometres vers Collada...

=====Re: Re: Re: Commencer l'exercice 1 -- [[Utilisateur:Claire Peltier|Claire Peltier]] 8 novembre 2010 à 12:46 (CET)=====
Justement, y a pas de coordonnées. Tout est vide. Je vais tout recommencer, mais est-ce la démarche est juste : dessin, transformer en composant, exporter en .dae puis transformer en .x3d ?
Merci.

=====Re: Re: Re: Commencer l'exercice 1 -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 8 novembre 2010 à 14:28 (CET)=====

Tout est vide veut dire qu'il n'y a rien dans le collada ni dans le X3D (faudrait voir les deux avec un éditeur normal ou XML) ?

sinon oui: dessin, exporter en .dae, traduire en X3D (je conseille d'utiliser Meshlab pour la dernière étape ... enfin il y a peut-être mieux). Pas besoin de transformer composant (je ne sais meme pas si en théorie cela pourrait aider l'export)

======Re: Re: Re: Re: Commencer l'exercice 1 -- [[Utilisateur:Claire Peltier|Claire Peltier]] 10 novembre 2010 à 23:24 (CET)======

Ca y est : je vois le code + l'un de mes dessins dans le viewer de X3D edit. Ce que je n'ai pas trop compris maintenant c'est comment rassembler dans la même scène mes différents éléments (tous enregistrés séparément dans des fichiers .x3d). Un petit tuyau pour moi ? :)
Merci.
Claire

======Re: Re: Re: Re: Commencer l'exercice 1 -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 11 novembre 2010 à 10:51 (CET)======

ouais, y a une balise pour inclure. Donc le schéma est le suivant. Il faut faire un inline. Mais ce inline en règle générale doit être positionné puis souvent redimensionné.
Lire aussi: [[:en:X3D grouping and transforms]]

<source lang="xml">
<Transform translation='x y z'>
  <Transform rotation='x y z radian'> <!-- rotation autour d'un ou plusieurs axes -->
    <Transform scale='facteur'>

      <inline url= ' "URL1", "URL2", ..../> <!-- attention: ces urls sont des options pour le même contenu, un suffit) -->

   </Transform>
  </Transform>
</Transform>

Example
<source lang="xml">
<Transform translation='10 10 0'>
  <Transform rotation='1 0 0 1.5'>
    <Transform scale='0.01 0.01 0.01'>

      <inline url= ' "mon_objt.x3d" '/> <!--- attention: ces urls sont des options pour le même contenu, un suffit)

   </Transform>
  </Transform>
</Transform>
</source>
* http://x3dgraphics.com/examples/X3dForWebAuthors/Chapter03-Grouping/_pages/page13.html
* http://x3dgraphics.com/examples/X3dForWebAuthors/Chapter03-Grouping/_pages/page07.html

== Exercice 1 -- [[Utilisateur:Claire Peltier|Claire Peltier]] 15 novembre 2010 à 10:45 (CET) ==

J'ai encore pas mal de trucs qui ne fonctionnent pas : 

* La texture ne s'exporte pas et je ne sais pas où je peux trouver le nom de fichier relatif à la texture que j'ai choisie (pêchée dans Google Sketchup sous Window>Materials).

*J'ai tenté à la fois de redimensionner ma scène et de mettre un inline pour importer mon fichier desk.x3d déposé sur le serveur Tecfa mais ça ne fonctionne pas :(

Je pose le script sur http://tecfaetu.unige.ch/etu-maltt/pixel/ghebali4/stic_3/science_lab.x3d

Je pense que le inline ne doit pas être au bon endroit ?

===Re: Exercice 1 -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 15 novembre 2010 à 14:21 (CET)===

Non faut valider (aucun XML à part XHTML fontionne avec du code erroné)
<pre>
--------------------------------------------------------------------------------------------
Loading scene C:\Users\Kaspar\AppData\Local\Temp\science_lab.x3d
 
XML Parse Error in 'C:\Users\Kaspar\AppData\Local\Temp\science_lab.x3d'
Error: 0xC00CE56D on line 369, position 27: La balise de fin Scene ne correspond pas à la balise de début Transform.


Text :                         </Scene>
XML Parse Error in 'C:\Users\Kaspar\AppData\Local\Temp\science_lab.x3d'
Error: 0xC00CE56D on line 369, position 27: La balise de fin Scene ne correspond pas à la balise de début Transform.


Text :                         </Scene>
</pre>

A part cela, pour les textures, il me faudrait les fichiers sketchup plu collada aussi :)

====Re: Re: Exercice 1 -- [[Utilisateur:Claire Peltier|Claire Peltier]] 15 novembre 2010 à 21:40 (CET)====

J'ai validé bien sûr mais j'ai eu beau regarder, je n'ai pas vu ce qui clochait...

C'est un peu la panique à bord : j'ai voulu refaire proprement : d'un côté un fichier comprenant la pièce et son décor et de l'autre un fichier comprenant le mobilier. Tout ça à assembler un jour...
Le problème c'est que ça me refait le même coup qu'au début avec X3D edit. Le fichier .dae est plein et après l'import en .x3d il est vide.

Du coup, j'ai essayé avec Meshlab et j'obtiens le message d'erreur suivant : Error encoutered while loading file. This version of Collada Importer support only triangular mesh file.

Help...

====Re: Re: Exercice 1 -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 16 novembre 2010 à 01:48 (CET)====

Si t'as de la peine à utiliser X3D Edit, il suffit de prendre un bon éditeur XML, genre Exchanger light.
Il montre tout-de-suite que d'abord le fichier est mal formé et que la balise Inline cloche.

Si tu mets un doctype comme il est dans le fichier et que le fichier est bien formé, l'éditeur peut aider à insérer les balises comme d'hab. Pareil si on utilise le XSD qui est un peu plus musclé.
<pre>
<!DOCTYPE X3D PUBLIC "ISO//Web3D//DTD X3D 3.2//EN" "http://www.web3d.org/specifications/x3d-3.2.dtd">
</pre>

Donc:
* réparer le inline (Capitaliser le Inline, puis il faut utiliser des guillements dans des guillements )
<pre>
<Inline url='"http://tecfaetu.unige.ch/etu-maltt/pixel/ghebali4/stic_3/desk.x3d"'/>
</pre>
* Fermer les transform à la fin ou ailleurs ?? Puis ferme Scene aussi.
Si je ferme les transform à la fin du fichier, je vois 3 murs avec des trous, plus la nana de sketchup.
<pre>
					</Transform>
				</Transform>
			</Transform>
		</Transform>
	</Scene>
</X3D>
</pre>
Faut vraiment faire attention à ne pas enlever des elements.

Pour l'exportation en collada, il faut me donner les sketchup files. Etrange que cela produit du non-triangulaire.

== période 2 -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 18 novembre 2010 à 21:15 (CET) ==

Juste pour vous dire que j'ai pris connaissance des travaux à faire pour la période 2 (je suis toujours là :-) et aussi que je viendrai pour la période 3 (j'ai déjà réglé toute l'intendance : pneus neufs + dormir + manger). Ce sera bien toujours le 23 décembre ?

je viens d'installer Art of Illusion. Ouf ça a l'air de fonctionner.

===Re: période 2 -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 19 novembre 2010 à 14:19 (CET)===

oops non, suis désolé. Comme il n'y avait pas grand monde, j'ai dit oui pour un atelier en Belgique le 21/22. Donc le cours n'a pas lieu le 23. Enfin si vous venez quand-même, je peux essayer d'être de retour pour l'après-midi...

Sinon, Art of Illusion n'est pas obligation. Mais essayez SVP. Cela m'intéresse, car on en dit du bien, mais personnellement je ne l'ai jamais utilisé (je l'ai juste regardé pendant 1 heure il y a un an).

Sinon, vous pourriez essayer un outil de sculpture:

* Commencer par sculptris: http://www.sculptris.com/download.html / http://www.zbrushcentral.com/showthread.php?t=090617 (le lien est à la fin)

* Sinon, le sculpt mode dans Blender. Mais Blender est totalement horrible à apprendre. Faut trouver qqn. qui sait vous montrer le début ou encore penser à passer des heures (jours) à suivre un des tutos nombreux qui existent. Sculpt mode me paraît essentiel pour créer des pièces "artistiques" et il n'existe que dans Sculptris, Blender ou alors le (très très cher) z-brush.

====Re: Re: période 2 -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 20 novembre 2010 à 10:50 (CET)====

:: 23 décembre : En fait, je monte aussi pour le séminaire mémoire mais du coup si je n'ai que le séminaire mémoire je ne sais pas si je vais monter, ça fait bcp de trajet pour juste une 1/2 journée. Je vais voir avec Mireille. J'ai un Skype avec elle lundi, je lui en parlerai.
Sinon j'ai besoin du presentiel surtout si on entre dans le code, c'est ce qui m'est le plus difficile. Tant qu'on utilise des logiciels Wysiwyg je peux m'en dépatouiller à distance. C'est un peu bête de vous revenir de Belgique exprès pour une 1/2 journée...Bon je vous en dirai + après le Skype avec Mireille.

== Sculptris ==

http://download.pixologic01.com/download.php?f=Sculptris/sculptris.zip

Je viens d'installer Sculptris. Il faut juste dezipper le fichier qq. part et cliquer sur le *.exe (donc ne marche que sur Windows). Je trouve génial '''et''' assez facile :) 

Vais mettre qqs. tips dans edutechwiki Anglais dès que j'ai le temps. Sinon y juste les liens [[:en:Sculptris]]

A mon avis faut importer un cube ou cylindre ou pyramide en format *.obj, puis le sous-diviser (y un bouton pour cela) et ensuite sculpter / tirer dans tous les sens sauf le bas.

*.Obj c'est facile à trouver. Presque tous les logiciels importent/exportent. Sinon utiliser Meshlab.

===  -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 20 novembre 2010 à 10:40 (CET) ===

Sculptris refuse de se lancer chez moi, il dit qu'il n'arrive pas à initialiser les extensions. Je vais essayer de re-dezipper sans changer les répertoires par défaut pour voir.
(Pour Claire, je t'avais mis un autre lien pour ce logiciel, mais en fait celui de DKS est bon, je me suis trompée)

===Re: -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 20 novembre 2010 à 11:26 (CET)===

: En fait c'est probablement la carte graphique :-(
http://drpetter.proboards.com/index.cgi?board=tech&action=display&thread=730

===Re: -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 20 novembre 2010 à 12:11 (CET) ===
ouais: 
http://drpetter.proboards.com/index.cgi?board=tech&action=display&thread=333

Si vous pensez que la sculpture vous intéresse, essayez de faire une mise à jour des drivers, sinon demander autour de vous si qqn. n'a pas une vieille carte graphique don't il ne veut plus 

Alternative plus difficile pour le futur: Je peux demander à Thomas de faire un cours Blender le jeudi 23 matin ... Blender a un mode sculpt nettement moins bien mais c'est nettement mieux que rien. Mais faudrait (a) que vous venez finalement à Genève et que (b) thomas ait le temps.

====Re: Re: -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 20 novembre 2010 à 15:32 (CET)====

:: Même après avoir cherché puis installé une pilote plus récent pour ma carte graphique (c'est vraiment la bins pour trouver le *bon* pilote) le logiciel ne fonctionne pas sur mon ordi de bureau. Par contre il a marché du premier coup sur mon netbook mais l'écran est minuscule. Bon mais je vais brancher mon netbook sur mon écran de bureau. Je l'ai déjà utilisé comme ça, l'image est un peu sombre mais ça ira. J'ai un tout petit peu regardé, ça m'a fait le même effet que Sketchup la première fois : on "tire" et hop un volume se crée, c'est surprenant.

Pour votre proposition pour Blender, je vous remercie mais comme vous avez dit que Blender était super compliqué et comme je ne pense pas faire de la modélisation 3D à l'avenir, je préfère m'en tenir à un logiciel plus simple qu'éventuellement je pourrais enseigner si on me le demande. Rajoutons à cela que si jamais il y a trop de neige, je risque de ne pas venir et de ne le savoir qu'au dernier moment ! Bah comme pour la période 3 on va aller sur Second Life, si je peux faire sans être obligée de venir, ça me va aussi. Pour le séminaire mémoire de Mireille, il s'agit juste de présenter la recherche aux autres étudiants, donc je pense qu'elle ne verra pas d'inconvénient à ce que je ne monte pas.
Je ne sais pas ce qu'en pense Claire mais pour ma part si je peux éviter ces (longs) trajets ça me va.

====Re: Re: -- [[Utilisateur:Daniel K. Schneider|Daniel K. Schneider]] 20 novembre 2010 à 19:01 (CET)====

ok bonne décision, je note :=) 
Blender est bien si on l'intention d'investir bcp de temps (des semaines au moins), sinon cela ne vaut pas la peine.

== Etape 2 -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 20 novembre 2010 à 21:25 (CET) ==

Est-ce qu'en projet global je peux proposer de créer sous forme de pochoir (en plastique)les 214 clefs chinoises et en créer quelques unes que je déposerai sur Thingverse ?  (j'ai fait du chinois il y a longtemps). L'idée c'est de fabriquer des cartes en plastique des clefs utilisées dans les idéogrammes (une carte par clef), le signe sur la carte serait évidé afin que la personne puisse apprendre à dessiner ce signe. On avait ça quand j'étais petite, un espèce de truc plat en plastic, l'alphabet et les chiffres étaient évidés et on posait ça sur une feuille blanche et on coloriait la partie évidée pour faire des jolis titres. Là ce serait en fait pour apprendre à écrire le chinois donc je mettrai des chiffres sur la partie plastique indiquant l'ordre des traits. Je vous demande si c'est un projet recevable car ça ne va pas être du 3D spectaculaire : c'est plutôt plat. Il faut que ce soit plat pour que la main puisse tracer.

Je souhaiterais le faire avec Art of Illusion pour apprendre cet logiciel. En même temps je ferai [[Art of Illusions|la page ]] sur ce logiciel. (Je me disais que si Claire utilisait aussi ce logiciel, nous pourrions la faire à deux au cas où elle ait aussi choisi ce même outil)

La difficulté que j'entrevois pour créer ces cartes c'est de reproduire le mouvement du pinceaux en calligraphie chinoise. je crains que mes traits ne soient trop raides.

===Re: Etape 2 -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 21 novembre 2010 à 08:58 (CET)===

: j'écris le projet de manière plus formelle dans un nouveau message

== Projet Sylviane -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 21 novembre 2010 à 10:27 (CET) ==

Un sinogramme est composé de plusieurs éléments graphiques. Dans ces éléments se trouve ce que l'on appelle une clé ou un radical. Un radical est une unité sémantique et graphique stable qui entre dans la composition de plusieurs caractères ayant un rapport avec le sens de ce radical.
Par exemple la clé de l'eau entre dans la composition des sinogrammes rivière, mer, lac, laver, nager, jus, sueur, gargouiller mais aussi converger (à la manière d'un torrent). Ou encore à la clé de l'herbe on trouvera légume, fleur, lotus. 
Ces clés délimitent une notion et sont donc des repères permettant de situer à quelle grande catégorie appartient le mot. Elles servent aussi à classer les sinogrammes dans les dictionnaires(à la manière d'un alphabet).
Il existe 214 clés qu'il est nécessaire de connaître lorsqu'on veut apprendre le chinois.
Connaître une clé,outre son sens et sa prononciation pinyin, c'est connaitre les traits qui la compose et dans quel ordre se tracent ces traits. Chaque trait doit être à la bonne place, dans le bon sens et de la bonne grandeur. Toute erreur peut entraîner une compréhension différente du caractère.
Il y a 7 règles d'écriture à respecter pour bien former un sinogramme. On peut les retrouver sur [http://peinturechinoisexiaoqian.wifeo.com/ecriture-chinoise-regle.php ce site].

Ce projet consiste à créer des cartes en plastique, une carte par clé. Sur chaque carte, le sinogramme serait évidé et l'ordre des traits apparaîtrait en relief (1,2, 3...) à proximité de chaque trait.
L'idée est de permettre à chaque personne voulant étudier le chinois de s'exercer à la calligraphie des sinogrammes en s'aidant de ce support.

Il existe un système de cartes papier (mais qui ne sont pas de pochoirs), ce sont les "Flash Cards for Elementary  Chinese". 1375 caractères sont proposés, avec l'ordre des traits, la clé et au dos la prononciation et quelques exemples. Ces cartes plastiques s'en inspirent et pourrait compléter la méthode en fournissant, grâce à ce système de caractère évidé, un guide à l'écriture.
En outre les cartes peuvent être de différentes couleurs selon le nombre de traits du caractère présenté.

Difficultés :


il s'agit de bien représenter non seulement l'ordre des traits mais où l'étudiant doit commencer son trait. Dans la carte ci-dessous, la fin d'un trait se termine en pointe, ce qui indique que le trait doit être démarré par le coté le plus épais. En même temps le trait est souple et gracieux.
[[Fichier:Ren.jpg|center]]

== Projet Sylviane -- [[Utilisateur:Sylviane|Sylviane]] 21 novembre 2010 à 10:27 (CET) ==

Un sinogramme est composé de plusieurs éléments graphiques. Dans ces éléments se trouve ce que l'on appelle une clé ou un radical. Un radical est une unité sémantique et graphique stable qui entre dans la composition de plusieurs caractères ayant un rapport avec le sens de ce radical.
Par exemple la clé de l'eau entre dans la composition des sinogrammes rivière, mer, lac, laver, nager, jus, sueur, gargouiller mais aussi converger (à la manière d'un torrent). Ou encore à la clé de l'herbe on trouvera légume, fleur, lotus. 
Ces clés délimitent une notion et sont donc des repères permettant de situer à quelle grande catégorie appartient le mot. Elles servent aussi à classer les sinogrammes dans les dictionnaires(à la manière d'un alphabet).
Il existe 214 clés qu'il est nécessaire de connaître lorsqu'on veut apprendre le chinois.
Connaître une clé,outre son sens et sa prononciation pinyin, c'est connaitre les traits qui la compose et dans quel ordre se tracent ces traits. Chaque trait doit être à la bonne place, dans le bon sens et de la bonne grandeur. Toute erreur peut entraîner une compréhension différente du caractère.
Il y a 7 règles d'écriture à respecter pour bien former un sinogramme. On peut les retrouver sur [http://peinturechinoisexiaoqian.wifeo.com/ecriture-chinoise-regle.php ce site].

Ce projet consiste à créer des cartes en plastique, une carte par clé. Sur chaque carte, le sinogramme serait évidé et l'ordre des traits apparaîtrait en relief (1,2, 3...) à proximité de chaque trait.
L'idée est de permettre à chaque personne voulant étudier le chinois de s'exercer à la calligraphie des sinogrammes en s'aidant de ce support.

Il existe un système de cartes papier (mais qui ne sont pas de pochoirs), ce sont les "Flash Cards for Elementary  Chinese". 1375 caractères sont proposés, avec l'ordre des traits, la clé et au dos la prononciation et quelques exemples. Ces cartes plastiques s'en inspirent et pourrait compléter la méthode en fournissant, grâce à ce système de caractère évidé, un guide à l'écriture.
En outre les cartes peuvent être de différentes couleurs selon le nombre de traits du caractère présenté.

Difficultés :


il s'agit de bien représenter non seulement l'ordre des traits mais où l'étudiant doit commencer son trait. Dans la carte ci-dessous, la fin d'un trait se termine en pointe, ce qui indique que le trait doit être démarré par le coté le plus épais. En même temps le trait est souple et gracieux.
[[Fichier:Ren.jpg|center]]