Discussion:Délinquance juvénile à Genève de 1900 à aujourd'hui: quelles sanctions pour les mineurs?

Je vous invite à lire le PDF sur le site : http://www.ps-ge.ch/IMG/pdf/M01581.pdf concernant la violence des ados à Genève. Et le site : http://www.portal-stat.admin.ch/stat_ch/ber19/strafanstalten/ge_claire.htm#Voll concernant plein de choses intlressantes sur la Clairière. Bonne lecture! Véro

Je suis en train de mettre l'entretien dans un format qui, je souhaite, me permettra à le faire accessible depuis le site. Avant tout, comme Mme. Ruchat m'a dit après le cours aujourd'hui, il faut contacter Msr. Jaffé et lui démander si on peut le mettre sur un site publique. Je lui écrira un e-mail. Le plus important est que vous autres pouvez aussi l'écouter. J'ai aussi recommancé mon lecture de le livre de Stettler de 1980 sur l'evolution de la condition penale, je pense qu'on trouvera pas mal de chose interessants à mettre dans l'article la. J'ai été un peu préoccupé avec le travail pour Msr. Jaffé, mais c'est rendu maintenant! Hier soir 22:20... Donc je peux me concentrer sur celui-ci. Veronique: le livre date de 2001, l'edition que j'ai lu de 2005. Je pense qu'il faut mettre le deux date comme 2001/2005 selon l'APA, non? ---Hencki 7 jun 2006 à 14:31 (MEST)

Véronique à Virginie: J'ai pu copier coller une bonne aprtie de ton résumé très bien rédigé pour la partie revue littéraire!

Véronique à Christine: Je ne suis pas sûre d'avoir saisi parfaitement tous les éléments de ton résumé. Pourrais-tu vérifier la partie concernant ton livre dans la revue littéraire? Merci.

Véronique à Christine et virginie: La prof avait demandé de signer nos articles. Pourriez-vous mettre vos noms à la fin de vos résumés. Appuyer sur l’icône du bonhomme vers lequel vous vous connectez, puis marquer un mini descriptif de qui vous êtes. Ensuite, à la fin de vos écrits, noter : [ [ utilisateur : votrenomdeconnexion | votrenomdeconnexion ] ] (sans espace entre les caractères). Merci!

Véronique à Hencki : Tu notes 2001 comme année de parution à côté du titre de ton livre (dans la partie résumé), 2000 pr la première édition et 2005 pour la deuxième. Je ne comprends plus de quand date ton livre… Pourrais-tu me donner la date de parution du livre résumé, afin que je modifie, si nécessaire, la date dans l'article final. Merci!

J'ai lu votre début d'article qui commence très bien (même si l'introduction est la dernière partie qui s'écrit!). La revue de la littérature me paraît un peu trop descriptive et longue compte tenu du nombre de pages totales. Vous avez opté pour la chronologie de parution ce qui est un choix pertinent, mais il faudrait utiliser ce choix pour dire au lecteur ce que vous avez vu dans ces textes et la présentation doit être faite en fonction de l'apparition de thèmes nouveaux ou d'éléments intéressants, ou autre. Ainsi votre texte sera plus dynamique et moins ennuyeux à lire. Car l'article n'est pas écrit comme le résumé des livres placés dans la page destinée à collecter des résumés. Votre texte est bien écrit. Continuez ainsi. Bravo. Ruchat

Merci pour vos remarques. Je trouve aussi que ma revue est un peu lourde... et je pensais rajouter quelques remarques faisant des liens ou des comparaisons entre les textes! Je retoucherai donc cette introduction! Véro

Véronique à Virginie: ça a marché pour ta signature! par contre, ben faut juste que quand on clique dessus, on arrive pas à une page vide... faut juste écrire que t'es étudiante un truc du genre! Et bravo pour ta partie!

réactions au fil de ma lecture

Je vous fait quelques remarques sur votre article. Je trouve que vous avez bien introduit votre démarche et ses limites: c'est bien. Vous avez relevez plien d'éléments fort pertinents. Par contre, je crains toujours le texte descriptif qui fait un peu résumé de lectures. Il faut éviter cela, car cela mange trop de pages! Il faut vraiment tout de suite vous centrer sur votre démonstration. Ce que vous avez, vous, à dire sur la question. Le fil conducteur, c'est vous, et vous vous appuyez sur des auteurs pour étayer vos propos. Ce n'est donc pas le contraire qu'il faut faire! Donc idem pour la revue de la littérature elle n'est là pour introduire le lecteur à vos propos. Il faut éviter le remplissage de pages avec du descriptif sinon vous dépasserez largement les douze pages! Votre propos est une démonstration d'un retour "en arrière" le code pénal amène une vision plus répressive qu'éducative (si j'ai bien compris). C'est cela qu'il faut dire tout de suite et rien que cela doit être démontré sur douze pages en vous appuyant sur vos lectures, sur l'analyse du code pénal et sur les entretiens. Il faut donc organiser votre texte autour de cette démonstration et amener le lecteur à être persuadé que vous avez raison!!!! Il faudra en quelque sorte renverser votre démarche d'écriture. Partir de votre thèse et dérouler la démonstration en l'alimentant par des éléments fournis dans votre texte que je viens de lire. Donc il y a encore du travail: 1/ pour faire l'analyse qui n'y est pas encore 2/ pour réécrire le texte " à l'envers". Mais vous êtes dans les temps. Maintenant il ne faut plus chercher d'autres éléments que ceux que vous avez en main (sous-entendu que vous avez les entretiens, le code pénal et les lectures faites). Bon travail. Centrez vous sur l'essentiel. Et c'est bon.Ruchat

Comme vous voyez, j'ai mis un partie dans l'article sur l'histoire de la nouvelle loi et quelques opinions actuels (Queloz et Zermatten). J'ai pensée encore ajouter quelques exemples du discours dans les medias (les articles de Le Temps, et un de la Tribune de Geneve que j'ai trouvé il y a quelques jours... Qu'est-ce que vous pensez? ---Hencki 13 jun 2006 à 14:15 (MEST)

Coucou! Je m'occupe de retoucher la revue littéraire vendredi j'espère. Véro

Bonjour! Pour Hencki: Personnellement, je trouve tres bien de mettre en lien des documents actuels dans ta partie.

Pour tous: J'ai rapporte dans la bibliographie, les differentes references que nous mentionnons dans notre travail. Vous pouvez rajouter vous aussi les references auxquelles vous avez eu recours.Merci.

J'ai rencontre aujourd'hui Madame Ruchat qui m'a dit que lorsque nous aurons notre travail d'ecriture terminé, il faudra en meme temps lui envoyer un mail pour lui signaler qu'il s'agit de notre version finale. Donc ne pas oublier de le faire!

Virginie à Mme Ruchat J'ai énormement de mal à trouver des statistiques concernant les jugements pénaux des mineurs et les sanctions prononcées à leur encontre entre 1900 et 1990, j'ai beaucoup de chiffres concernant les 5-10 dernières années. Je continue à chercher mais avez-vous des idées de sites ou de documents pouvant fournir ces statistiques? Merci d'avance.

réponse à Virginie

Vous avez des chiffres dans les rapports annuels du Conseil d'Etat que vous trouverez soit aux Archives d'Etat de Genève (en dessus des canons dans la Vieille ville), soit à la BPU au 2ème étage salle Sénebier (je ne suis plus sure du nom de la salle!) soit peut-être ici en SES. Vous allez directement dans le chapitre du département de Justice et police. Vous verez qu'il est arfois difficile de trovuer els même rubrique d'année en année....Ruchat

réaction à la lecture

Je pense qu'il faut tenter d'être plus précis dans vos propos; je vous ai mis dans le texte en majuscule quelques remarques allant dans ce sens et je fais la correction dans le texte au fil de la lecture (je mets mes propositions en majuscule). Il me semble en le parcourant rapidement qu'il est trop long!!! Vous devez aller au plus vite à la description précise de la méthode et des résultats de votre analyse car c'est cela qui intéresse le lecteur/trice. Les dévelopements en terme de revue de la littérature, d'historique, de présentation du C.P ne doivent pas prendre plus de page que votre recherche sur le "terrain"!!!! Il faudra donc réduire. Par exemple le résumé du livre de Ruchat est beaucoup trop long: vous devez en tirez seulement ce qui est utile pour votre travail! Idem pour Petitclerc ce d'autant plus que vous povez faire un lien avec les résumés!!! (il faut utiliser ces liens; - idem pour les définitions - pour réduire le nombre de pages dans l'article). L'historique pose problème car on ne sait pas d'où vient ce texte! Quel est sont statut si tout cela est tiré des ouvrages lus, il faut mettre ceci dans la revue de la littérature, sinon il faut donner les références, mais là encore c'est beaucoup trop! Et on ne sait pas si ce texte est issu de recherche faite sur document. Si c'est le cas, cela doit être présenté dans la méthodologie avant. Idem pour tendance actuelles (quel est le statut de ce texte: revue de littérature, analyse de document, d'archive, ou autre?). Je vois qeu vous vous êtes partager le travail ce qui est bien, mais l'écriture demande à resserer les thèmes et à réduire, réduire, réduire....Il en va de même pour les tendances actuelles. Puis vous semblez faire un résumé du texte de Stettler, mais là encore on ne sait pas quel statut il a! Il aurait pu être placé dans la revue de la littérature qui se gonfle d'autres références. Non? Votre méthodologie n'est pas développée encore (il faudra le faire très précisément) mais on voit que vous avez encore fort à faire cela n'est pas possible, il y a trop. L'analyse de Jaffé doit être aussi retravaillée en faisant ressortir les grandes lignes et en écrivant cela de manière écrit et non dans un langage parlé et descriptif. Vous avez encore du travail à faire, surtout d'écriture. Concentrez-vous sur l'idée d'un article scientifique dans lequel vous voulez démontrer une idée à un public. Vous le faites à partir de votre terrain et en vous appuyant sur des auteurs lus. C'est cela qu'il faut faire et vous semblez vous perdre dans vos lectures et vos travaux individuels. L'intelligence collective c'est faire des choix, réduire, synthétiser des pensées individuelles. J'attends donc la suite en fonction de mes remarques. Je ne peux pas lire un texte de plus de 12 (max. 20) pages. Vous devez faire ce travail de réduction. Courage, c'est presque fini!Ruchat

Salut! Comme vous vouyez, j'ai fait quelques changements majeurs. Je pense qu'il faut mettre tous qu'on a tiré de statistiques et les articles sur le nouveau code penale, comme aussi l'entretien avec Msr Jaffé dans l'analyse. A mon avis, c'est seulement le parti sur les 7 grands periodes qui doit être dans l'historique... Qu'est-ce que vous en pensez? Si vous n'étes pas du tout d'accord, vous pouvez soit remettre l'ancien version, soit me demander de le faire. Je pense quand même qu'il faut faire quelques changements dans le dispositif de la texte. Moi, je mettrai encore un partie sur les articles de Le Temps sous "Quoi dit-il l'opinion publique". Et je pense qu'il faut se voir. On a cours mercredi? Sinon, je sera quand même la si jamais vous venez aussi... ---Hencki 19 jun 2006 à 13:14 (MEST)

Coucou Hencki! Alors oui, on se voit tous mercredi à 12h15! Comme ça, on pourra finaliser un peu tout ça. Moi, je suis entrain de restreindre la revue littéraire. C'est une bonne idée l'analyse de l'opinion publique... mais il faut le mettre dans la méthode aussi. "QUE dit l'opinion publique?". Merci! Véro

A M.Ruchat: Bonjour! J'ai essayé de restreindre la revue littéraire... mais pour Petitclair, je n'arrive pas à faire meiux, car le livre était épais, et c'était le livre le plus proche de notre thème! Est-ce que ça va? Dois-je faire des liens entre les articles? Nous avions parlé qu'il aurait été plus judicieux de faire la revue littéraire par thème, mais nous avions aussi convenu qu'il était trop tard pour tout refaire et que vous ne considérerez pas cette démarche pour la note?! Merci.

A mon avis cela va, la question est surtout de réduire le nombre de pages et de mettre la revue de la littérature en lien avec votre problématique. Il faut essayer de gommer le plus possible des lignes ou pages de descriptif sans lien avec la problématique.Ruchat

Salut! J'ai ajouté un peu à la Méthode, mais il faut discuter tout ca demain. J'ai aussi mit le partie sur l'avan-projet et l'evaluation de la code pénal Suisse de Stettler dans les résumés, comme ca il y a la, on verra si on l'utilise ou enleve. À demain! ---Hencki 20 jun 2006 à 14:07 (MEST)

Alors, j'ai fait quelques petits changements dans les sous-chapitres Opinions professionnelles et Opinions publiques. Vous pouvez aller dans l'historique pour les regarder si vous voulez. À mon avis, ils sont un tout petit peu plus analytique maintenant, même si la difference n'est pas trop grand. ---Hencki 21 jun 2006 à 15:48 (MEST)

concepts

coucou! J'ai mis tous les mots en lien avec le dictionnaire. S'il ne s'agisait que de moi, j'aurais mis que le premier concpet dans chaque paragraphe, car c'est vraiment trop, trop ennuyant de mettre chaque mot entre crochets!!! ark! Il y a les articles "mineur", "prison" et "répression" qui ne sont pas signés. Il faut le faire! Bisous Véro P.S. j'ai ajouté le concpet de détention... nn'hésitez pas d'ajouter des concepts et de faire alors les liens dans l'article!

conclusion

J'ai mis quelques phrases en conclusion autres que celles dont nous avions discuté mercredi. Je ne sais pas ce que vous en pensez. Je vous laisse moduler, ajouter, déplacer à votre gré... Véro

Christine pour Hencki: Pourrais- tu mettre la reference de l'article de Zermatten dans la bibliographie car c'est toi qui a le titre exacte? Merci beaucoup, a bientot.

Virginie pour Hencki

Je viens de rajouter des statistiques plus anciennes avec les photocopies de ton livre. Mais je n'ai pas pu mettre la ref entre parentheses est-ce que tu peux mettre la référence de ton livre dans (XXXXXXXX),

Virginie à tous J'ai rajouté des phrases dans la conclusion sur ce qu'on avait discuté la derniere fois. A vous de corriger enlever ou rajouter ce que bon vous semblera....

Hencki a tous : J'ai fait les trucs ci-dessus. J'ai pas trouvé le temps pour ajouter au opinions des medias, je suis vraiment dans la m**** avec mes examens mardi et mercredi, et en plus un autre travail écrit a rendre aujourd'hui... Moi, je pense que le conclusion est bon, il y a bien toutes les choses que nous avons discuté mercredi passée, et même plus. Bravo. À mon avis, on est là...

Hello vous tous! Je vous rappelle quil faut "rendre" ce travil au plus tard ce mercredi! Je m'occupe de romedeler la conclusion, mais je ne peux plus y consacrer de temps. trop d'examens (10)!!! Bonne chance Hencki! Si je n'ai pas de nouvelles de votre part par mail ou sur le domaine discussion ci-même, j'envoye à Martine Ruchat un mail lui disant que nous avons terminé; cela mercredi matin. Bises Véro

C'est bon. Merci a toutes, et bonne chance avec vos examens, je sais bien que je ne suis le seul qui en ont beaucoup! Courage, et après j'espère que vous avez du temps pour faire des vacances. Moi, j'ai mon dernier examen le 11, et je rentre Finlande le 12. Peut-être en se rencontre pendant les examens, sinon, bises, et envoyez-moi un mail si jamais vous étes dans le Grand Nord! (pas Canada, mais Scandinavie ou Finlande) ---Hencki 27 jun 2006 à 07:45 (MEST)