« Pääbo-17/8 chap19 » : différence entre les versions

De biorousso
Aller à la navigation Aller à la recherche
 
(35 versions intermédiaires par le même utilisateur non affichées)
Ligne 1 : Ligne 1 :
=Chapitre n°XX, Titre du chapitre et prénoms des élèves=
=Chapitre n°19, la horde du remplacement, Sophie et Raiana=


==Le chapitre en deux mots==
==Le chapitre en deux mots==


Il y a 50'000 ans, une horde du remplacement aurait interagit avec les Néandertaliens. Cette horde avait une culture technique plus complexe, que les archéologues nomme aurignacien. On ne sait pas d'où est venue cette horde mais l'on sait qu'elle a passé du temps au Moyen-Orient (cependant, si horde s'était mélangée avec néandertaliens, adn européen+ que adn asiatique9 shkul et et qafzeh se serait croisé avec néandertal?? vérifier  si fragments d'adn néant pareil qu'auj chez eu et asia
Les plus anciens restes d'humains modernes hors d'Afrique ont été trouvés dans deux grottes, Shkul et Quafzeh, en Israël. Ces ossements ont plus de 100'000 ans. A quelques kilomètres plus loin, dans les grottes de Tabun et de Kébara, on a retrouvé des squelettes néandertaliens d'environ 45'000 ans. Les Néandertaliens ainsi que les hommes modernes sont donc surement entrés en contact à un moment ou un autre au Moyen-orient.
Il y a plusieurs scénarios mais le M.Pääbo évoque le scénario le plus simple: Les Néandertaliens auraient rencontrés la horde du remplacement quelques part au Moyen-Orient et un métissage aurait eu lieu. Les enfants produit par ce métissage serait devenus des membres de la horde de remplacement en portant ADN néandertalien.(//fossile interne)
"Les Néandertaliens survivent toujours parmi nous"
Cependant il existe un risque à ces découvertes: les retombées sociales. Plusieurs questions doivent être posées avant de communiquer ces informations au grand public. Ces découvertes peuvent potentiellement alimenter les préjugés et être usées à mauvais escient.
Pour M.Pääbo les scénario le plus probable est que tous les humains actuels font parti de la horde du remplacement. Un cas de métissage a été prouvé, il y a donc une forte probabilité qu'il y en ait eu de nombreux autres.Comme ils ne possèdent pas d'autres génomes anciens venus d'autres régions du monde, ils ne savent pas s'il est possible qu'il y ait eu d'autres apports d'humains archaïques dont ils nônt pas connaissance.En Afrique, la variation génétique y est très grande. Ce qui implique qu'il y serait plus difficile de détecter l'apport d'un groupe archaïque.


Après avoir fait des calculs sur son fils concernant la probabilité qu'il soit néandertalien, M.Pääbo émet qu'il est très peu probable qu'une personne aujourd'hui soit née en possédant intégralement de l'ADN néandertalien. IL exclut donc la possibilité qu'un néandertalien moderne apparaisse et réduise tout son travail à néant.
Il y a 50'000 ans, les humains modernes se sont déployés dans le monde entier et leur manière d'intéragir avec les Néandertaliens semble avoir changé. Lorsque ces humains modernes arrivent dans une zone, les Néandertaliens disparaissent. Pour distinguer ces humains modernes plus ambitieux et en essor des autres humains modernes qui sont restés en Afrique et au Moyen-Orient, M.Pääbo leur a donné un nom: La horde du remplacement.


Le grand public possède un intérêt à découvrir quels fragments de leur ADN sont d'origine néandertalienne s'ils en ont. possibilité de comparer mtn qu'ils possèdent vraiment un génome néandertalien
La horde du remplacement avait une culture technique plus complexe que les Néandertaliens. Les archéologues la nomme l'aurignacien. On ne sait pas exactement d'où est venue cette horde mais on sait qu'elle a passé du temps au Moyen-Orient.
inquiet--> néandertal = terme stigmatisant?
 
contrôle application en déposant un brevet sur usage du génome néandertalien pour test d'ascendance  
M.Pääbo évoque différents scénarios de métissage entre la horde du remplacement et les Néandertaliens. Il arrive à la conclusion que nombre d'entre nous pourraient encore posséder de l'ADN néandertalien.
DISCUSSION AVEC SON EQUIPE certains ok avec brevet, d'autres non car produit par la nature, d'autres encore sont allés voir société commerciale d'ascendance ancestrale
 
le débat fait rage
Il existe un risque à ces découvertes: les retombées sociales. Plusieurs questions doivent être posées avant de communiquer ces informations au grand public car ces découvertes pourraient être utilisées à mauvais escient et alimenter des préjugés.
pääbo ne veut pas diviser son équipe abandonne donc l'idée de brevet
 
cohésion de l'équipe est le plus important, il ne souhaite pas prendre de risques pour le détruire
Après avoir fait des calculs sur son fils concernant la probabilité qu'il soit néandertalien, M.Pääbo dit qu'il est très peu probable qu'une personne aujourd'hui soit née en possédant intégralement de l'ADN néandertalien. Il exclut donc la possibilité qu'un néandertalien moderne apparaisse et réduise tout son travail à néant.
 
Le grand public possède un intérêt à découvrir quels fragments de leur ADN sont d'origine néandertalienne. Maintenant que l'équipe possède un génome, il y a une possibilité de comparer les génomes et de faire des tests.
M.Pääbo souhaite d'abord contrôler l'application de comparaison de génomes en déposant un brevet sur l'usage du génome néandertalien pour les tests d'ascendance. C'est toute une discussion avec son équipe, certains sont d'accord, d'autres non etc...
Mais au final, M.Pääbo privilégie la cohésion de son équipe et abandonne l'idée de brevet.


==Mots clés==
==Mots clés==


Horde du remplacement, Aurignacien, Métissage, Retombées sociales, Stigmatisation
Horde du remplacement
 
Aurignacien
 
Métissage
 
Retombées sociales
 
Stigmatisation
 
Cohésion


==Aspects==
==Aspects==
===Raisonnement===
===Raisonnement===
Est-ce que la horde du remplacement s'est directement ou indirectement mélangée avec les Néandertaliens?
Il existe deux scénarios:
Le scénario indirect: la horde se serait métissée avec des humains modernes de première heure dont on a retrouvé des restes à Skhul et à Quafzeh. Ces humains modernes se seraient auparavant mélangés avec les Néandertaliens car ils avaient une culture assez semblable et auraient été donc plus enclins à se métisser. Mais ce n'est que pure spéculation car les preuves ne sont pas suffisantes.
Le scénario direct est la horde du remplacement et les Néandertaliens se seraient croisés quelque part au Moyen-Orient. Mais ce scénario pose problème car si la horde avait été enclin à se métisser avec les Néandertaliens au Moyen-Orient, pourquoi n'aurait-elle pas fait de même lorsqu'elle les aurait rencontrés en Europe? Malgré ce problème, ce scénario est pour l'instant le plus simple.
Les enfants nés de ce métissage auraient été élevés dans la horde en gardant leur ADN néandertalien comme une sorte de fossile interne et se seraient propagés un peu partout dans le monde. Par conséquent, la conclusion est que "Les Néandertaliens survivent toujours dans nombre d'entre nous.".
Quelles conséquences pourraient avoir ses découvertes?
M.Pääbo craint un "racisme à rebours" mais il écarte rapidement cette conséquence potentielle car la menace ne paraît pas bien redoutable. En revanche, il craint plus la signification de l'absence d'ADN néandertalien chez les Africains. Mais comme un cas de métissage a été prouvé, il a de fortes chances qu'il y en ait eu d'autres.
Est-il possible qu'un enfant néandertalien naisse aujourd'hui?
Après de nombreux calculs, M.Pääbo arrive à la conclusion que non, il n'y a aucune chance. Tout son travail ne risque pas d'être réduit à néant par la naissance d'un Néandertalien moderne.
===Technologies de laboratoire===
===Technologies de laboratoire===
Il n'y en a pas vraiment dans ce chapitre...
===Nature des sciences===
===Nature des sciences===
Ce qui est important est la communication des découvertes au public et le fait d'essayer de déposer un brevet afin d'éviter une utilisation commerciale de celles-ci, qui pourrait avoir des conséquences négatives.


Exemple:
M.Pääbo se préoccupe de la conséquence de ses découvertes, les retombées sociales qu'elles pourraient avoir.
Il mentionne le fait que le grand public doit connaître la vérité, mais pour cela M.Pääbo doit faire en sorte de communiquer ses découvertes d'une certaine manière afin que le public ne puisse pas en faire mauvais usage.
Afin d'éviter un certain nombre de problèmes que les gens pourraient avoir en faisant un test sur leur ascendance,  M.Pääbo pense d'abord  déposer un brevet sur l'utilisation du génome néandertalien dans les tests d'ascendance mais ne le fait pas finalement.


==Questions==
==Questions==

Dernière version du 8 décembre 2017 à 18:55

Chapitre n°19, la horde du remplacement, Sophie et Raiana

Le chapitre en deux mots

Les plus anciens restes d'humains modernes hors d'Afrique ont été trouvés dans deux grottes, Shkul et Quafzeh, en Israël. Ces ossements ont plus de 100'000 ans. A quelques kilomètres plus loin, dans les grottes de Tabun et de Kébara, on a retrouvé des squelettes néandertaliens d'environ 45'000 ans. Les Néandertaliens ainsi que les hommes modernes sont donc surement entrés en contact à un moment ou un autre au Moyen-orient.

Il y a 50'000 ans, les humains modernes se sont déployés dans le monde entier et leur manière d'intéragir avec les Néandertaliens semble avoir changé. Lorsque ces humains modernes arrivent dans une zone, les Néandertaliens disparaissent. Pour distinguer ces humains modernes plus ambitieux et en essor des autres humains modernes qui sont restés en Afrique et au Moyen-Orient, M.Pääbo leur a donné un nom: La horde du remplacement.

La horde du remplacement avait une culture technique plus complexe que les Néandertaliens. Les archéologues la nomme l'aurignacien. On ne sait pas exactement d'où est venue cette horde mais on sait qu'elle a passé du temps au Moyen-Orient.

M.Pääbo évoque différents scénarios de métissage entre la horde du remplacement et les Néandertaliens. Il arrive à la conclusion que nombre d'entre nous pourraient encore posséder de l'ADN néandertalien.

Il existe un risque à ces découvertes: les retombées sociales. Plusieurs questions doivent être posées avant de communiquer ces informations au grand public car ces découvertes pourraient être utilisées à mauvais escient et alimenter des préjugés.

Après avoir fait des calculs sur son fils concernant la probabilité qu'il soit néandertalien, M.Pääbo dit qu'il est très peu probable qu'une personne aujourd'hui soit née en possédant intégralement de l'ADN néandertalien. Il exclut donc la possibilité qu'un néandertalien moderne apparaisse et réduise tout son travail à néant.

Le grand public possède un intérêt à découvrir quels fragments de leur ADN sont d'origine néandertalienne. Maintenant que l'équipe possède un génome, il y a une possibilité de comparer les génomes et de faire des tests. M.Pääbo souhaite d'abord contrôler l'application de comparaison de génomes en déposant un brevet sur l'usage du génome néandertalien pour les tests d'ascendance. C'est toute une discussion avec son équipe, certains sont d'accord, d'autres non etc... Mais au final, M.Pääbo privilégie la cohésion de son équipe et abandonne l'idée de brevet.

Mots clés

Horde du remplacement

Aurignacien

Métissage

Retombées sociales

Stigmatisation

Cohésion

Aspects

Raisonnement

Est-ce que la horde du remplacement s'est directement ou indirectement mélangée avec les Néandertaliens?

Il existe deux scénarios:

Le scénario indirect: la horde se serait métissée avec des humains modernes de première heure dont on a retrouvé des restes à Skhul et à Quafzeh. Ces humains modernes se seraient auparavant mélangés avec les Néandertaliens car ils avaient une culture assez semblable et auraient été donc plus enclins à se métisser. Mais ce n'est que pure spéculation car les preuves ne sont pas suffisantes.

Le scénario direct est la horde du remplacement et les Néandertaliens se seraient croisés quelque part au Moyen-Orient. Mais ce scénario pose problème car si la horde avait été enclin à se métisser avec les Néandertaliens au Moyen-Orient, pourquoi n'aurait-elle pas fait de même lorsqu'elle les aurait rencontrés en Europe? Malgré ce problème, ce scénario est pour l'instant le plus simple. Les enfants nés de ce métissage auraient été élevés dans la horde en gardant leur ADN néandertalien comme une sorte de fossile interne et se seraient propagés un peu partout dans le monde. Par conséquent, la conclusion est que "Les Néandertaliens survivent toujours dans nombre d'entre nous.".

Quelles conséquences pourraient avoir ses découvertes?

M.Pääbo craint un "racisme à rebours" mais il écarte rapidement cette conséquence potentielle car la menace ne paraît pas bien redoutable. En revanche, il craint plus la signification de l'absence d'ADN néandertalien chez les Africains. Mais comme un cas de métissage a été prouvé, il a de fortes chances qu'il y en ait eu d'autres.

Est-il possible qu'un enfant néandertalien naisse aujourd'hui?

Après de nombreux calculs, M.Pääbo arrive à la conclusion que non, il n'y a aucune chance. Tout son travail ne risque pas d'être réduit à néant par la naissance d'un Néandertalien moderne.

Technologies de laboratoire

Il n'y en a pas vraiment dans ce chapitre...

Nature des sciences

Ce qui est important est la communication des découvertes au public et le fait d'essayer de déposer un brevet afin d'éviter une utilisation commerciale de celles-ci, qui pourrait avoir des conséquences négatives.

Exemple: M.Pääbo se préoccupe de la conséquence de ses découvertes, les retombées sociales qu'elles pourraient avoir. Il mentionne le fait que le grand public doit connaître la vérité, mais pour cela M.Pääbo doit faire en sorte de communiquer ses découvertes d'une certaine manière afin que le public ne puisse pas en faire mauvais usage. Afin d'éviter un certain nombre de problèmes que les gens pourraient avoir en faisant un test sur leur ascendance, M.Pääbo pense d'abord déposer un brevet sur l'utilisation du génome néandertalien dans les tests d'ascendance mais ne le fait pas finalement.

Questions