Discussion:La représentation de la place du parent au début d'un processus de placement par des professionnels

Entretien avec Mr. Balmer

Les concepts de partenariat et d'empowerment ont été deux thèmes prépondérant de l'entretien que j'ai eu avec Monsieur Balmer, ancien directeur des Foyers de l'Astural. En effet, le travail avec les familles est central et s'inscrit dans la politique institutionnelle des Foyers de L'Astural. Monsieur Balmer a donc rapporté son expérience pratique du partenariat et de l'empowerment.

Concernant l'entretien

J'ai essayé de mettre de l'ordre dans les questions d'entretien. Je trouve qu'il y en a beaucoup pour 45 minutes d'entretien. Surtout si vous voulez avoir plutôt un témoignage qu'un questionnaire... A mon avis il faudrait trois questions par volet et vous assurer que vous aurez des réponses à vos question de recherche en tenant en réserve d'autres questions au cas où le sujet ne serait pas abordéRuchat 26 avril 2008 à 11:20 (MEST)

URGENT

Je suis censée faire l'entretien de la directrice de la Ferme DEMAIN. est-ce que je le fais ou non?? Je ne suis pas sûre qu'elle sera d'accord de changer la date une veille de rendez-vous... merci de me répondre au plus vite.

Camille

Réaction à ma lecture

Je trouve que ce texte prend bien forme. Vous avez bien travaillé. Merci. J'ai repris le propos introductif et ai mis quelques changements suites à la dernière séance avec Gisela Chatelanat. La revue de la littérature me pose un petit problème. Pour l'instant seule Mélanie y a participé. Il faut donc imaginer que les lectures faites par Julien et Camille viennent aussi alimenter ce point. Or, il ne faut pas qu'il prenne trop de place. A mon avis il faudrait peut-être imaginer que Mélanie ne garde dans cette partie que ce que les auteurs disent. Donc il faut alors présenter les recherches faites par les auteurs lus de manières descriptives et succintes. Par contre ce qui est du contenu des recherches avec la position des parents formerait soit la problématique soit l'introduction à l'analyse des entretiens. Le cadre juridique est il me semble assez clair. J'ai juste une inquiétude quant aux propos avancé sur le fait que les textes de lois suisses n'incluent pas ce rôle des parents. Mais si vous êtes assurés de cela et apportez les preuves, cela est bien. Je suggère que les notions de collaboration, de partenariat et d’empowerment fassent l'objet d'un article dans le dictionnaire. J'ai mis une définition d'empowerment. L'introduction théorique sur le partenariat suite à l'entrevue avec G. Chatelanat est bienvenu. Il reste donc les questions à élaborer pour les trois entretiens... De mon côté j'ai obtenu trois noms de personnes prêtes à être interviwées (ce sont trois hommes!). Ruchat

Discussion sur la rédaction

Le texte sur la revue de la littérature est très bien. J'ai juste complété une phrase. Il faut éviter d'utiliser une citation à l'intérieur d'une phrase. La citation doit venir appuyer les arguments comme un éclairage, un argument supplémentaire. Pourrait-on avoir la référence du Code civil?

Il faut distinguer l'article en rédaction des remarques comme "Catherine. (2003) m'ont permis d'étudier la question du statut juridique FRANçAIS des parents dans le cas du placement de leur enfant. Je vous ferai parvenir très prochainement un petit compte rendu. Par contre, je n'ai pas encore trouvé des références quant au cadre juridique suisse sur cette question.(Mélanie)" qui peuvent figurer dans la discussion. Je me suis permise de mettre des points d'interrogation dans le texte même pour qu'il soit compléter par son auteur. Ruchat 9 avril 2008 à 21:31 (MEST)

Je pense qu'il faudrait préciser la notion juridique de puissance paternelle. On ne peut pas écrire: "La loi du 4 juin 1970 remplace la notion de puissance paternelle", car une loi ne remplace aps une notion. Il faudrait reprendre la question (il y a quelque chose dans Ruchat, l'oiseau et le cachot, mais aussi dans"Protéger l'enfant. Raison juridique et pratique socio-judiciaires (XIX-XXe siècles) Michel Chauvière, Pierre Lenoël et Eric Pierre, PUR, 1996).Ruchat 7 avril 2008 à 10:41 (MEST)

Pour commencer

• J'ai donc mis les éléments sur lesquels nous nous sommes mis d'accord pendant le cours. A vous de poursuivre....Ruchat 18 mars 2008 à 20:11 (MET)

• Me suis permis de migrer certaines contribution vers ici - DSchneider 18 mars 2008 à 19:39 (MET)

Bonjour

J'ai commencé à faire quelques recherches et j'ai trouvé quelques articles ou livres, qui m'ont l'air intéressants (mais seulement par rapport à leur titre, donc il faut voir..) Par contre je ne sais pas si on pourra tous les trouver parce que certains sont québécois. Je vous les notes quand même, on ne sait jamais! Par ailleurs, j’ai aussi envoyé un mail à la directrice du foyer "la ferme" pour savoir si elle pensait que certains parents pourraient être intéressés à participer à notre recherche... je vous tiendrai au courant de sa réponse. A bientôt

Réponse quant aux références bibliographiques

J'ai regardé tes références bibliographiques, il y en a plusieurs qui, malheureusement,ne sont pas disponibles. Voir sous "bibliographie" (Mélanie)

Réponse

Bonjour. Tout cela est fort bien, mais mal placé dans dewiki . Il faut mettre la discussion y compris mon message dans "discussion de l'article". [enfin maintenant c'est bon - DSchneider]

mettre vos références dans bibliographie et créer un thème "placement". Il existe d'ailleurs dans "thèmes autres" avec délinquance. Il y a déjà le livre d'Alexandre Jollien! je vous laisse déplacer tout cela. Il faut aussi mettre la main sur quelques articles les lire et les partager si vous jugez cela nécessaire. Il faut surtout avoir des éléments conceptuels pour construire notre propos.Ruchat 18 mars 2008 à 19:10 (MET)

des nouvelles

Bonjour, en ce qui concerne les références bibliographiques je n'ai pas encore eut le temps de faire les résumés, il faut que je m'y mette... Concernant l'endroit où elles sont placées je n'ai pas très bien compris, ce n'est pas correct? Il me semble utile de mettre toutes nos références dans notre partie... non? Je ne suis pas encore très au point dans la manipulation de dewiki... Sinon, j'ai eut une réponse de la directrice de la Ferme qui m'a dit qu'elle pensait à 2 familles, mais qu'il fallait qu'elle regarde avec les parents pour voir s'ils seraient d'accord d'être interviewé. Elle me tient au courant dès qu'elle a des nouvelles, et moi de même. A bientot! (Camille)

Mais c'est une TRES bonne nouvelle déjà deux familles! Pour la question des résumés, il faut les placer dans l'espace résumé... (j'en ai parlé à D. Schneider en lui proposant de venir mardi prochain. J'ai aussi pris contact avec Chatelanat qui est partante pour nous transmettre quelques pistes (Ruchat)

Je n'ai pas eu le temps de regarder les sites, mais il me semble qu'il faudrait que quelqu'un/e les étudie de près et en tire des éléments. Il faudrait aussi que quelqu'un/e étudie la question juridique du statut juridique des parents lorsque les enfants sont placés AUJOURD'HUI Ruchat

Textes déplacés

En principe, l'espace discussion ne devrait être utilisée que pour la discussion, c.a.d. l'échange d'idées entre nous etc. Donc on bougé du texte:

• Cadre juridique: On bougé les textes de Mélanie dans l'article, La place du parent au début d'un processus de placement
• Etude de l'appréciation des parents sur la prise en charge de leur enfant handicapé. Bougé dans Résumé de étude de l'appréciation des parents sur la prise en charge de leur enfant handicapé

- DSchneider et Martine Ruchat.

Nouvelles concernant les entretiens

Bonjour, j'ai déjà écrit quelque part sur notre site que j'ai eut des nouvelles concernant les entretiens, mais je ne parviens pas à retrouver où... Alors je le récris ici... J'ai donc eut des nouvelles, et malheureusement les parents ne sont pas disposés à nous rencontrer... Faute de temps, de volonté ou d'envie, je ne sais pas trop, mais en tout cas cela ne sera pas possible. Ce refus de leur part m'inquiète car la personne à qui j'ai fait cette demande était la seule à qui je pouvais m'adresser pour trouver des familles... Or, étant donné le temps qu'il nous reste pour écrire notre article (environ un mois et demi) je ne sais pas tellement comment on pourra trouver d'autres familles, mener les entretiens, les analyser tout en nous occupant également des aspects théoriques et des multiples autres travaux que nous avons à rendre pour nos 9 autres cours semestriels... Je ne sais pas ce que vous en pensez?

Sinon, concernant le cadre juridique suisse il y a peu de choses sur Internet, et même dans le code civil suisse je ne suis pas parvenue à trouver des choses vraiment pertinentes. J'ai contacté diverses personnes susceptibles de nous éclairer, mais j'attends toujours de leurs nouvelles.

Il faudrait aussi savoir si l'on s'intéresse uniquement aux enfants placés EN SITUATION DE HANDICAP, ou alors également aux enfants placé par le service de protection de la jeunesse, qui sont en quelque sorte "enlevé" à leur parents pour différentes raisons, dans quel cas le cadre juridique n'est pas du tout le même... Pour le moment, tout comme Mélanie, j'ai plutôt trouvé des choses du côté du cadre juridique français, ce qui ne me semble pas très utile étant donné que l'on s'intéresse à la Suisse... Qu'en pensez-vous?

A demain, Camille

Question pour le cadre juridique

J'ai mis le début de mes recherches sur le cadre juridique suisse dans "article 2008". Je sais que cela ne concerne pas directement le rôle des parents dans les placements, mais je trouvais déjà important de différencier les sortes de placements et avant d'aborder le rôle des parents de voir les raisons d'un placement et comment les décisions sont prises. J'ai écrit un mail au directeur adjoint du secteur action sociale du SPMI qui sera, je l'espère, en mesure de nous donner des infos concernant plus particulièrement le rôle des parents et leur place, juridiquement parlant. Pour le moment après maintes recherches, je n'ai pas trouvé de documents. La plupart des textes de lois que j'ai pu voir font référence au point de départ du placement, mais pas à la prise en charge sur le long terme. On en discutera demain. Camille

Question interculturelle

J'ai envoyé un mail au professeur Christiane Perregaux (spécialiste de la question interculturelle) en lui demandant si elle avait d'éventuelles références bibliographiques concernant le vécu des parents immigrés face à une décision de placement de leur enfant. Je vous communiquerai sa réponse... (Mélanie)

changement dans l'article

Bonjour,

j'ai fait pas mal de changements dans la partie "cadre juridique" en essayant de rendre le tout plus "harmonieux"... en fait j'ai mis certains apports de Mélanie dans la partie que Julien a écrite car ils se rejoignent pas mal et j'ai continuer en dessous avec les éléments que j'avais noté il y a quelque temps. Cepandant j'ai apporté passablement de modifications, entre autre par rapport au cadre juridique suisse sur lequel j'ai fini par trouver quelques éléments complémentaires après beaucoup de recherches. J'ai également commencé la rédaction d' exemples de partenariat dans diverses institutions suisse à commencé par le foyer saint martin. J'attends le projet pédagogique du foyer la ferme pour poursuivre. J'ai encore quelque soucis avec la mise en page mais ça va un peu mieux. Sinon il y a sans doute des fautes d'orthographe car je n'ai pas eut le temps de bien vérifier. (Camille) A titre indicatif je dirais que tout cela m'a pris facilement 5h.

SUITE

J'ai un autre exemple de foyer (foyer de la servette)qui pratique un partenariat avec les parents... Je le metterai à la suite de ton exemple, dans les prochains jours. (Mélanie)

est-ce que tu as quelqu'un prêt à témoigner dans ce foyer ? je pense qu'il nous faut présenter les chartes et autres documents d'une institution et ensuite, avec les analyses d'entretiens fait avec des membres de ces foyers ou services, faire des comparaisons entre les lignes directrices et la réalité du terrain (du moins la réalité des discours des intervenants), qu'en pensez-vous ?? Julien

La personne qui m'a parlé du foyer de la servette est une ancienne stagiaire... je n'ai malheureusement pas d'autres contact dans ce foyer. Je suis tout à fait d'accord qu'ils serait judicieux de comparer les lignes directrices du projet institutionnel avec l'entretien. C'est pourquoi, je pense qu'il faut laisser tomber le foyer de la servette, car pas d'entretiens à faire là-bas. Camille, connais-tu une personne à interroger au sein du foyer dont tu nous as parlé? (Mélanie)

OK cool, je regarde encore pr un autre foyer... mais peu d'entre eux ont des site internet... est-ce que ca te convient les changements que j'ai fait? (camille)

Je trouve que la partie de l'article "cadre juridique" est devenue très cohérente... j'ai simplement remplacé le terme partenariat par le terme collaboration, puisque le partenariat est une forme très exigeante de la collaboration. (Mélanie)

J'ai transformé la partie de l'aricle qui suit celle du cadre juridique en intégrant les écrits de Camille et ceux de Julien concernant la notion de partenariat. (Mélanie)

Hello, j'ai changé quelque peu les questions de notre problématique. Et recadré ce en quoi consiste notre recherche. J'ai vu vos changements, c'est bien. Julien

J'ai un nom de personne prête à témoigner (dans un entretien pas trop long), il s'agit d'une éducatrice des "Chouettes", un des foyers d'accueil de la FOJ, qui accueille, pour des séjours à moyen et long terme, huit enfants âgés de 5 à 11 ans, rencontrant des problématiques familiales, sociales et relationnelles. Le foyer répond aux demandes de placement des services de l’Office de la jeunesse (service de protection des mineurs et service médico-pédagogique). Julien

Hello je trouve que notre article prend vraiment forme, c'est structuré et pertinent. Mélanie ce que tu as fait sur le partenariat me semble très complet, c'est super. Sinon par rapport à vos nouveaux apports en général je les trouve très bien. On commence à métriser ce petit Dewiki!ahah! Pour ma part j'ai ajouter des informations sur le foyer la ferme,à la suite de ton apport sur le foyer des chouettes Julien. Pour se faire je me suis procuré le dossier pédagogique du foyer. Normalement je devrais pouvoir interviewer la directice de ce foyer. Je lui ai demandé, j'attends sa réponse. Sinon, vous verrez que je parle d'un document relativement nouveau s'appelant "Quality 4 childrens" qui est un peu dans la même veine que les démarches qualités qu'on voit de plus en plus apparaître. Je suis entrain de faire des démarches pour me procurer ce document et j'en ferai un résumé prochainement. J'intégrerai également une déscription et son utilité à la suite de nos descriptions sur les foyers. Qu'en dites vous? a mardi Camille

Re bonjour,

si jamais j'ai ajouté un résumé du document "Quality4Children" dont je parle à la fin de ma présentation du foyer la Ferme. J'espère qu'il est au bon endroit. Par ailleurs, je ferai également une description plus pointue de leur vision du partenariat dans l'article à un autre moment. En outre, j'ai eut une réponse positive pour m'entretenir avec la directrice de la Ferme, nous devons convenir d'un moment, j'attends de ses nouvelles.

Finalement, je n'ai pas tellement compris votre remarque, Mme Ruchat, concernant la partie sur la revue de littérature que Mélanie a faite. Je la trouve très bien et complète, par conséquent je ne vois pas l'intéret d'effacer certaines choses qu'elle a pu écrire pour en mettre d'autres faites par Julien et moi? Si nous avons des éléments à ajouter nous pouvons le faire, mais comme vous l'avez souligné, Mélanie a bien résumé l'état de la question. Il me semblait que le but de l'article était justement de le faire de manière collective, en donnant notre avis sur chaque partie, tout en nous répartissant le travail? Je ne sais pas ce qu'en pense mes collègues? A demain, Camille

Bonjour, Je vois enfin vos échanges qui étaient donc à la suite (alors que je pensais que l'on écrivais toujours de façon régressive pour avoir les informations récentes tout de suite!). Donc je regrette de n'avoir pas été au courant plus régulièrement de vos échanges. Pour répondre à Camille, il s'agissait juste de ne pas perdre le travail des résumés fait par Julien et vous-même. Il pourrait apparaître dans cette revue de la littérature.M.Ruchat

Analyse des entretiens

Bonjour, J’ai interviewé la directrice de la Ferme et c'était fort intéressant. Toutefois, je me rends compte qu'il m'est difficile d'analyser l'entretien, sans retranscription... Alors je suis entrain de retranscrire partiellement l'entretien, pour avoir quelques citations et avoir une synthèse de ce moment. Je ne sais pas s'il faut que je le mette dans l'article, ou ailleurs, ou nulle part? Sachant que cela prend passablement de temps étant donné que notre entretien a duré une heure... Qu'en pensez-vous? A bientôt Camille

réponse

Il est évident que "normalement" la retranscription est nécessaire à une bonne analyse. Or, nous n'avons pas beaucoup de temps (surtout pour Mélanie qui doit finir pour le 26). Mais si vous voulez faire cette retranscription qui ne vous est pas demandée c'est tout à votre honneur. Pour la mettre sur le site, il faudrait créer un nouvel espace entretien, mais cela nécessite de demander son autorisation. Ce serait évidemment intéressant à lire surtout si vous avez fait ce gros travail!. Personnellement j'ai réécouté l'entretien avec Monsieur Epiney et l'ai grossièrement retranscrit surtout autour des thèmes qui me paraissaient éventuellement pouvoir faire l'objet d'une analyse. Faites comme vous le pouvez et voulez. Cordialement, Ruchat 13 mai 2008 à 19:51 (MEST)o

Entretien avec Mr. Balmer

Les concepts de partenariat et d'empowerment ont été deux thèmes prépondérant de l'entretien que j'ai eu avec Monsieur Balmer, ancien directeur des Foyers de l'Astural. En effet, le travail avec les familles est central et s'inscrit dans la politique institutionnelle des Foyers de L'Astural. Monsieur Balmer a donc rapporté son expérience pratique du partenariat et de l'empowerment.